Studi sul Cristianesimo Primitivo

Protestantesimo, concepimento verginale e parto verginale

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koan
view post Posted on 29/12/2010, 01:44 by: koan     +1   -1




CITAZIONE (PAS60 @ 28/12/2010, 22:47) 
Koan, io non so da dove tu prendi questi sicuri convincimenti,

Da dove li hanno presi i Profeti e gli stessi Apostoli... andando e traendo ogni cosa dalla Radice e dalle Origini di tutto. E' comunque necessario, prima di spiegare tutto, che si ascolti la Voce dello Spirito di DIO, che viene di nuovo per parlare ai nostri cuori .. a partire quindi da dentro di noi. Se la Voce dello Spirito parla e noi ci diciamo credenti, mentre non siamo capaci di ascoltarla, allora mi chiedo, che credenti possiamo dire di essere realmente... :wink3.gif:

CITAZIONE (PAS60 @ 28/12/2010, 22:47) 
comunque io continuo a presentarti le difficoltà che farebbero dei cristiani orientali e questo per due motivi: perché essendo un punto di vista più distante da noi culturalmente può far porre l'attenzione su ciò cui tu come occidentale puoi non aver pensato;perché il patrimonio disciplinare, teologico e liturgico dell'Oriente cristiano è parte del cattolicesimo (leggi l'Orientale Lumen di Giovanni Paolo II): www.vatican.va/holy_father/john_pau...e-lumen_it.html

Finché oriente e occidente rimarranno divisi, non sarà possibile giungere alla Verità tutta intera, che scende e viene direttamente dal Cielo... Un mondo diviso in Cristo, non può giungere alla Verità, né pretendere che il Cristo parli loro.
E' necessario realizzare l'Unità a tutti gli effetti, uniformandosi in tutto e per tutto, non però al cattolicesimo occidentale, né a quello orientale e ortodosso, ma occorre qualcuno che riporti tutto all'Unità originale... a cominciare dal celebrare la Santa Pasqua nel medesimo giorno, ogni anno, insieme.
Ognuno crede di possedere una dottrina di Fede, disciplina spirituale e religiosa, conoscenze e principi teologici e teologali, la Tradizione, la verità che si realizza nell'Istituzione Liturgica... ma tutto questo rappresenta e diviene una realtà spirituale che è immagine di quella Futura e che non è tuttavia ancora completa, ma deve realizzarsi pienamente in ciascuno di noi, unitamente in ogni uomo e donna, insieme, della Terra.

CITAZIONE (PAS60 @ 28/12/2010, 22:47) 
Allora, innanzi tutto vi è una simmetria armoniosa cantata dall'Oriente tra la nascita del Verbo nell'eternità dal solo Padre

Non "dal solo", come se ci fossero altri all'infuori di Lui, ma "dal Padre" .. e questo è certamente corretto.

CITAZIONE (PAS60 @ 28/12/2010, 22:47) 
e la sua nascita nella storia da sola madre;

Da una sola madre, grazie a DIO... ^_^ ma un uomo non può dirsi uomo, se non possiede anche un cromosoma "Y", il quale non può che venire da un uomo, no di certo da una donna .. e men che meno da DIO, che è puro Spirito. L'Energia e la Forza stesse seguono un processo, indirizzato dallo Spirito e dalla Sapienza di DIO, di carattere Evolutivo: nascita o formazione, crescita o sviluppo, e maturazione o completamento .. Niente e nessuno può prescindere da questo Principio divino e creazionale, fuorché DIO, che E' Colui che E'... neanche il Figlio può prescindere, in quanto Uomo e vero Uomo, da tutto questo (sotto l'aspetto della Natura Divina, è comunque Generato e Sottomesso al Padre... risponde al Padre, come il Padre risponde del Figlio, mentre il Principio Primo di partenza e causa di tutto, al di là dello spazio e del tempo, è comunque sempre e solo il Padre, non il Figlio - 1Cor15,27-28).

Questo aspetto è fondamentale per procedere nella conoscenza di DIO e della Verità tutta intera .. Il Figlio è DIO perché procede direttamente dal Padre e assume la totale Natura e divinità del Padre, ma non senza il Padre, con il quale realizza l'Unità completa e perfetta, in quanto vero Figlio di DIO; tutto infatti è stato fatto per il Figlio, attraverso l'Amore del Figlio e per il Figlio Suo (il discorso deve però essere trasposto, in tali termini, in un contesto divino e celeste, non meramente terreno .. il compimento di tutto infatti si realizzerò alla Fine, in Cielo e in Cielo come sulla Terra; prima di parlare di realtà spirituali, bisogna comprendere bene e fino in fondo quelle terrene... in questo Tempo della fine è infatti necessario realizzare tutto questo, nel momento presente).

Parlo così, perché Oggi è la Chiamata di DIO, non ieri o domani... ovvero ogni momento ha la sua Chiamata e questa è quella che si realizzerà Oggi, nonostante Ieri e a prescindere da Domani.
Il modo di parlare non significa naturalmente niente, ma è solo la sostanza e la realizzazione della Verità, a partire da noi stessi, che veramente e unicamente conta .. il resto è fuffa, aria fritta: abbiate pertanto molta pazienza con me ^_^

CITAZIONE (PAS60 @ 28/12/2010, 22:47) 
ma ciò che io stesso voglio sottolineare è che Gesù ha portato tutta l'umanità potenzialmente sulla croce proprio perché non è una persona umana,

Forse volevi dire: "perché non è SOLO una persona umana", ma anche divina... Una Persona con una Natura umana e un'altra divina: la prima fa leva sull'umanità, mentre la seconda fa leva sulla divinità; la Persona è e rimane chiaramente sempre la medesima.
La Persona divina è prima di quella umana, ma nel momento in cui essa assume la natura umana (al 100%), anche la Persona viene umanizzata, incarnata, resa visibile, manifesta... Se non si comprende questo, non si è compreso ancora niente, ma tutto rimane in concezioni rigide e ferre, senza sbocco, se non teologico e filosofico, mentre si rimane al di fuori della realtà di DIO e dell'Incarnazione divina; il Figlio fatto Uomo, rimane lo stesso divino, ma, spogliando se stesso, soggiace alla condizione terrena (DIO fatto Uomo, in quanto vero Figlio di DIO, dalla parte divina .. e vero Figlio dell'Uomo, dalla parte umana; ergo: l'Uomo è Figlio di DIO e DIO è Figlio dell'Uomo... se si comprende questo, si comprende già tutto, praticamente).

CITAZIONE (PAS60 @ 28/12/2010, 22:47) 
ma la persona preesistente del Verbo che ha assunto tutta l'umanità

Spogliando se stesso, ossia svuotandosi di sé, al fine di donare tutto all'umanità stessa... Certo, questo è esatto; nessuno poteva operare questo, se non il Figlio mandato dal Padre e che viene dal Padre, alla stessa stregua di Adamo .. il quale però rimane attaccato alla terra e non giunge a perfezione o piena maturazione di Figlio, varcando in tal modo il limite che lo separa ancora dal Cielo e dal Riposo di DIO; per questo è Scritto, dopo aver subito le conseguenze del Peccato delle Origini: "poiché polvere sei e in polvere ritornerai" ..).
Il primo Uomo dimostra infatti di venire dalla Terra ed è a tutti gli effetti di terra, facendo alla fine ritorno ad essa, mentre il secondo dimostra di venire dal Cielo e di divenire Spirito vivificante, quale effettivamente è, che dà la Vita...

Adamo è caduto perché doveva e non poteva che cadere, o piuttosto è caduto dovendo invece giungere a perfezione -di Figlio- senza cadere, seguendo il Comandamento che DIO gli aveva dato proprio a tal fine ?

CITAZIONE (PAS60 @ 28/12/2010, 22:47) 
(direbbero dei dottori bizantini umanità generale, come quella che, a detta di Paolo, si trovava potenzialmente tutta in Adamo, che appunto significa uomo in generale);

Non è corretto, significa "uomo terreno", ossia che è tratto dalla terra... ma rimane anche attaccato, legato alla terra; è solo questo il problema. Il Cristo invece, pur svuotando se stesso, giunge a piena e perfetta maturazione umana, qualificandosi come vero Figlio di DIO, al di fuori della caduta adamica e discendenza post-caduta.
Questo significa, amico mio.

CITAZIONE (PAS60 @ 28/12/2010, 22:47) 
se invece fosse nato come tutti noi, sarebbe una nuova ipostasi umana, un uomo specifico, col suo piccolo frammento di umanità e non avrebbe potuto salvare che quel frammento.

Yeshua in quanto Uomo è frammento di umanità... è figlio dell'uomo, uomo tra gli uomini, fratello tra fratelli. Lascia perdere la teologia e ascolta la Parola, non storpiandola, ma prendendola nella "porzione" tutta intera ed integrale.
Yeshua, in quanto uomo, assume una e non una pluralità di immagini umane...
Anche se diveniamo, tutti insieme, il Corpo Mistico del Cristo, ogni uomo deve entrare personalmente nella Salvezza del Padre, non come una parte di Yeshua, ma come Yeshua stesso che si realizza in sé, alla pari di Yeshua, nell'unità e per mezzo di Lui, in quanto Uno con il Padre, da cui Tutto. Questo significa tendere alla perfezione fintanto che Cristo non sia pienamente formato in noi, ossia la natura divina stessa del Figlio; le sole due differenze tra noi e Yeshua è che ognuno di noi non è ancora giunto a perfetta maturazione di figli di DIO e che continuiamo a soggiacere carnalmente alle conseguenze/blocchi del Peccato delle Origini, pur essendo stati giustificati in Cristo nello spirito attraverso lo Spirito Santo (attendiamo infatti la Redenzione della Carne ..).

CITAZIONE (PAS60 @ 28/12/2010, 22:47) 
Non so se ho capito bene alcuni tuoi discorsi ma mi sembra che non si accordino con quanto ti ho scritto

Un po' e un po' .. ^_^

CITAZIONE (PAS60 @ 28/12/2010, 22:47) 
e, come ti dicevo, è molto difficile spiegare perché questo, che è patrimonio dell'Oriente cristiano, può essere facilmente trascurato da chi si ritiene cattolico.
Ciao ciao.

Io sono di Cristo e di nessun altri che si segga sul trono apostolico... Lo Spirito è donato ad ognuno di noi e anche se l'Istituzione ecclesiale è di carattere e volontà divine, la sua realizzazione si compie in Cristo e al Suo ritorno, non nella Chiesa presa o scambiata, al di fuori del tempo, per Shekinah ; come segue:

"1 Allora Gesù parlò alle folle e ai suoi discepoli, 2 dicendo: «Gli scribi e i farisei siedono sulla cattedra di Mosè. 3 Osservate dunque e fate tutte le cose che vi dicono di osservare; ma non fate come essi fanno, poiché dicono ma non fanno. 4 Legano infatti pesi pesanti e difficili da portare, e li mettono sulle spalle degli uomini; ma essi non li vogliono smuovere neppure con un dito. 5 Fanno tutte le loro opere per essere ammirati dagli uomini; allargano le loro filatterie e allungano le frange dei loro vestiti. 6 Amano i posti d'onore nei conviti e i primi posti nelle sinagoghe, 7 e anche i saluti nelle piazze, e di sentirsi chiamare dagli uomini rabbi, rabbi. 8 Ma voi non fatevi chiamare maestro, perché uno solo è il vostro maestro: Il Cristo, e voi siete tutti fratelli. 9 E non chiamate alcuno sulla terra vostro padre, perché uno solo è vostro Padre, colui che è nei cieli. 10 Né fatevi chiamare guida, perché uno solo è la vostra guida: Il Cristo. 11 E il maggiore di voi sia vostro servo. 12 Or chiunque si innalzerà sarà abbassato; e chiunque si abbasserà sarà innalzato." (Vangelo di Matteo, al capitolo 23)

"33 «Ascoltate un'altra parabola: Vi era un padrone di casa, il quale piantò una vigna, la cinse di una siepe, vi scavò un luogo dove pigiare l'uva, vi costruì una torre e, dopo averla affidata a certi vignaioli, partì. 34 Ora, giunto il tempo della raccolta, egli mandò i suoi servi dai vignaioli, per riceverne i frutti, 35 ma i vignaioli, presi i suoi servi, uno lo bastonarono, un altro lo uccisero e un altro lo lapidarono. 36 Di nuovo egli mandò altri servi, in maggior numero dei primi; e quei vignaioli li trattarono allo stesso modo. 37 In ultimo egli mandò loro il proprio figlio dicendo: "Avranno almeno rispetto di mio figlio!". 38 Ma i vignaioli, visto il figlio, dissero fra loro: "Costui è l'erede; venite uccidiamolo e impadroniamoci della sua eredità". 39 E, presolo, lo cacciarono fuori della vigna e lo uccisero. 40 Ora, quando verrà il padrone della vigna, che cosa farà a quei vignaioli?». 41 Essi gli dissero: «Egli farà perire miseramente quegli scellerati, e affiderà la vigna ad altri vignaioli, i quali gli renderanno i frutti a suo tempo». 42 Gesù disse loro: «Non avete mai letto nelle Scritture: "La pietra che gli edificatori hanno rigettata è divenuta la testata d'angolo. Questa è opera del Signore, ed è meravigliosa agli occhi nostri"? 43 Perciò io vi dico che il regno di Dio vi sarà tolto e sarà dato a una gente che lo farà fruttificare. 44 E chi cadrà su questa pietra sarà sfracellato; e colui sul quale essa cadrà sarà stritolato»."(Vangelo di Matteo, al capitolo 21)
 
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