Studi sul Cristianesimo Primitivo

monoteismo egizio ed ebrei

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Hannah1
view post Posted on 28/4/2009, 09:10     +1   -1




Da un po' di tempo, sto trovando dei collegamenti tra l'ebraismo ed una forma di monoteismo egizio ai tempi del faraone Akhenaton e sulle relazioni tra il Dio Aton egizio e il termine Adon e Adonai ebraico. Ma quello che non riesco a trovare è come era giunto Akhenaton a questa forma di monotesimo al punto di dichiararsi figlio di Aton. E' lecito pensare che sia stata un'influenza del patriarca ebreo Giuseppe che era stato visir di un faraone?
Qui ci sono delle interpretazioni in tal senso https://digilander.libero.it/crombette/i_patriarchi.htm


Edited by Hannah1 - 28/4/2009, 10:46
 
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view post Posted on 3/5/2009, 13:45     +1   -1
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il "monoteismo biblico" secondo studi più o meno recenti è un fenomeno assai più giovane del monoteismo di Akhenaton... oltretutto al tempo di Akhenaton, Amenofi IV (1372-1354 ca. a.C.), gli Israeliti erano perlomeno in formazione come etnia specifica, le storie sui patriarchi sono ugualmente state composte in epoca successiva.

sul monoteismo biblico
http://www.bibleinterp.com/articles/MSmith...onotheism.shtml

come era giunto Akhenaton a questa forma di monotesimo al punto di dichiararsi figlio di Aton ?

mi par di capire che si tratto' di motivazioni essenzialmente politiche nel senso di far mutare un certo equilibrio di poteri. a scapito della classe sacerdotale e dei "poteri locali". creare un nuovo centro più forte.
 
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Hannah1
view post Posted on 4/5/2009, 08:34     +1   -1




Grazie per il link, Endju. Appena posso lo guarderò con clama. Mi sembra di capire, quindi, che i racconti del tempo dei patriarchi che riportano una datazione anteriore all'epoca di Amenofi IV- Akhenaton siano in realtà successivi. Per cui secondo questi studi, Abramo, Giuseppe & co. non sarebbero esistiti.
Non ho letto ancora il link, per cui forse ci saranno delle risposte.
Anna
 
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Elijah Six
view post Posted on 4/5/2009, 10:42     +1   -1




QUOTE (Hannah1 @ 28/4/2009, 10:10)
[U]na forma di monoteismo egizio ai tempi del faraone Akhenaton

Il termine più esatto credo che sia enoteismo, che non è propriamente la stessa cosa del monoteismo.

Non sono comunque un esperto degli antichi egizi, ma se non erro i faraoni non avevano troppe difficoltà a vedersi come degli esseri divini. E sempre se non sbaglio, un tempo le divinità erano considerate delle entità non per forza di cose immortali (come siamo abituti noi a vedere le cose), ma mortali.

Prendi queste riflessioni da parte mia come uno stimolo per affrofondire meglio la questione.
 
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Deicida
view post Posted on 4/5/2009, 14:05     +1   -1




CITAZIONE
Da un po' di tempo, sto trovando dei collegamenti tra l'ebraismo ed una forma di monoteismo egizio ai tempi del faraone Akhenaton e sulle relazioni tra il Dio Aton egizio e il termine Adon e Adonai ebraico.

Ciao Hannah1,se le interessa scrissi tempo fa un post molto riassuntivo riguardo Akhenaton,e la relazione con il monoteismo ebraico.Il link è:

http://deicida.splinder.com/tag/akhenaton

Saluti.
 
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view post Posted on 17/5/2009, 19:09     -1   +1   -1
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דוד בן יהודה

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da:http://deicida.splinder.com/tag/akhenaton

CITAZIONE
Il credo ebraico, come è noto, recita "Shemà Israel Adonai Elohenu Adonai Ehad"

leggendo l'articolo, vorrei precisare che il termine Adonay non compare affatto nel testo dello Shema (quindi del Deuteronomio).
Il termine Adonay è un modo per non pronunciare il Tetragramma **** e si usa solo se lo Shema è recitato come preghiera. Se lo shema è citato come nel nostro caso, si usa il termine HaShem, (il nome).
Il termine Adon, anche nell'ebraico moderno, significa "signore" e quando ci si rivolge a qualcuno, gli si dice "Adonì", in quanto la desinenza "i" (o se volete "y") indica il possessivo "mio" , riferito a chi sta parlando. in altri termini è l'equilvalente dell'inglese "sir".

La somiglianza di Adon con aton è del tutto risibile e mi congratulo per il contenuto e soprattutto la conclusione, fortemente antisemiti, dell'articolo che lei ha avuto almeno il buon gusto di non riportare, qui, inserendo solo il link.

Edited by Admin Forums Ebraici - 17/5/2009, 23:08
 
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Hannah1
view post Posted on 17/5/2009, 20:13     +1   -1




Shalom, Egregio Sig. Ben Jehudah, quindi lo studio che avevo riportato all'inizio secondo cui, questa forma di monoteismo egizio era in quache modo collegata all'influenza ed al contatto del patriarca Gisueppe con gli egiziani risulta a voi o non risulta? Avevo postato qui l'articolo e non in forumbiblico perchè lo studio che avevo trovato è ad opera di un cattolico ma se l'argomento si può affrontare in maniera serena senza pensare che si siano intenti antisemiti, almeno per quel che mi riguarda, a me farebbe piacere.
 
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view post Posted on 17/5/2009, 22:24     -1   +1   -1
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דוד בן יהודה

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Hannah,
ma dal tempo che lei frequenta il firum biblico, le pare che nella tradizione ebraica possa avere credito una simile cosa?
Pwer gli Ebrei il Tanach è Parola di D-O oltre che STORIA del Popolo d'israel.
Abbiamo due dati scientifici certi:
- Il dato linguistico, essendo la lingua ebraica ben più antica di quella egizia, almeno di 500 anni.
-Il Monoteismo Ebraico è una forma di Monoteismo molto diversa da quello di Akhenaton
Dalla Scrittura appare già chiaro che il Monoteismo, in tutta la regione era già noto, seppur in mezzo a popolazioni politeste e idolatriche.
per molti studiosi fu Joseph ad influenzare Akhenaton.

Comunque può aprire una discussione in merito sul forum biblico e verrà trattata nella sezione "Attualità ed altro", non essendo io uno specialista, Abramo le risponderà certamente in modo esauriente
 
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Deicida
view post Posted on 18/5/2009, 02:39     +1   -1




CITAZIONE
La somiglianza di Adon con aton è del tutto risibile e mi congratulo per il contenuto e soprattutto la conclusione, fortemente antisemiti, dell'articolo che lei ha avuto almeno il buon gusto di non riportare, qui, inserendo solo il link.

Non ho mai approfondito la possibile relazione tra il monoteismo ebraico e il culto del Dio Aton,per cui non mi pronuncio riguardo tali questioni tecniche;non mi sembra tuttavia che quanto affermato nel mio post sia da buttare via dal momento che diversi studiosi affermano forti relazioni tra i due culti.
Io avrei riportato un post antisemita?Adesso è diventato antisemitismo deprecare da ateo quale sono, la follia del dio unico che giustifica i massacri dell'Antico Testamento?
Da quando la libertà di espressione è divenuta sinonimo di offesa?
Tale modo di ragionare mi ricorda una certa Chiesa Cattolica Apostolica Romana che arrostiva che tentava di essere libero in epoche buie.
Cordiali saluti.
 
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Hannah1
view post Posted on 18/5/2009, 09:08     +1   -1




CITAZIONE (Admin Forums Ebraici @ 17/5/2009, 23:24)
Hannah,
ma dal tempo che lei frequenta il firum biblico, le pare che nella tradizione ebraica possa avere credito una simile cosa?
Pwer gli Ebrei il Tanach è Parola di D-O oltre che STORIA del Popolo d'israel.
Abbiamo due dati scientifici certi:
- Il dato linguistico, essendo la lingua ebraica ben più antica di quella egizia, almeno di 500 anni.
-Il Monoteismo Ebraico è una forma di Monoteismo molto diversa da quello di Akhenaton
Dalla Scrittura appare già chiaro che il Monoteismo, in tutta la regione era già noto, seppur in mezzo a popolazioni politeste e idolatriche.
per molti studiosi fu Joseph ad influenzare Akhenaton.

Comunque può aprire una discussione in merito sul forum biblico e verrà trattata nella sezione "Attualità ed altro", non essendo io uno specialista, Abramo le risponderà certamente in modo esauriente

ed infatti, nell'articolo da me citato https://digilander.libero.it/crombette/i_patriarchi.htm è questa la tesi che viene sostenuta, ripeto non l'avevo postato di là perché tale studioso, Crombette era un cattolico ma con conoscenze bibliche molto approfondite perché, tra l'altro, conosceva l'ebraico ed anche il copto.
 
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view post Posted on 20/5/2009, 00:23     +1   -1
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CITAZIONE
Dalla Scrittura appare già chiaro che il Monoteismo, in tutta la regione era già noto, seppur in mezzo a popolazioni politeste e idolatriche.

Dalla Scrittura magari si, ma la Scrittura non da certo una testimonianza precisa di quelli che erano i costumi religiosi effettivi dell'Israele antico. La Scrittura è una proiezione all'indietro di ideologie "successive".
 
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Mr.Quid
view post Posted on 26/5/2009, 14:49     +1   -1




Una importante teoria sulla formazione ed evoluzione del monoteismo ebraico derivante dal culto egiziano di Aton è stata scritta da un certo Freud.
Non ricordo il titolo ma è un libro di interessante lettura.
Forse una ricerca nel web associando Mosè a Freud dovrebbe portare al titolo del libro.
Ciao
 
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Eutiche
view post Posted on 9/7/2011, 19:39     +1   -1




Sigmund Freud, Mosè e il Monoteismo.

Lettura interessante, sopratutto perchè scritta da un ebreo.
 
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view post Posted on 10/7/2011, 00:10     +1   -1
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Tanto interessante quanto scientificamente oggi insostenibile, ne è passata di acqua sotto i ponti da allora...
 
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view post Posted on 14/7/2011, 18:29     +1   +1   -1
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Non mi ero mai accorto di questo fantastico post

CITAZIONE (Admin Forums Ebraici @ 17/5/2009, 23:24) 
Abbiamo due dati scientifici certi:
- Il dato linguistico, essendo la lingua ebraica ben più antica di quella egizia, almeno di 500 anni.

A mia conoscenza, neanche gli antenati dell'ebraico (come l'accadico) sono più antichi della lingua egizia. Che io sappia le prime attestazioni accadiche sono dell'inizio del III millennio, mentre le prime iscrizioni egizie sono quasi della metà del IV.

CITAZIONE
-Il Monoteismo Ebraico è una forma di Monoteismo molto diversa da quello di Akhenaton

Su questo non ci piove, ma la fase enoteista e monolatrica dell'antico Israele presenta notevoli affinità con gli pseudo-monoteismi di area Egiziana e Iranica.

CITAZIONE
per molti studiosi fu Joseph ad influenzare Akhenaton.

Si questo non so nulla, né so chi siano questi studiosi. Devo dire che così di primo acchito questa idea mi sembra piuttosto peregrina, ma se c'è qualcosa da leggere sarei curioso di sapere che genere di bibliografia tratta tale ipotesi.
 
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