Posts written by Teodoro Studita

Mentre ricordo a tutti di stare in topic, vi segnalo che sul canale del nostro sito "gemello" c'è il corso di Boccaccini che parla proprio di questo.
Andare a vederlo qui:

www.youtube.com/channel/UCMtSmCOwmqgXhVtdVnXFRCA/videos

Ciao Green. Mi hai fatto venire il dubbio se inserire o meno nel Regolamento (link: https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=55118613) che non tocchiamo da anni, la necessità di presentare il testo in maniera leggibile (per fare un esempio a caso, senza scrivere una riga sì e una no per tutta l'estensione di un post), ma in effetti negli ultimi 10 anni non era mai capitato e dunque forse non vale la pena.
Benvenuto, comunque.

Va bene, non andiamo off-topic.

Vinicius, voglio aiutarti ma non ho il tempo di fare tutto, quindi se vuoi farti un po' guidare nella ricerca (sono un filologo per formazione, e professore di filologia, quindi questo è proprio il mio mestiere) la prima cosa da fare è un bell'elenco dei "testimoni del testimone", e poi un altro dei "testimoni dei testimoni del testimone". In breve l'elenco dei manoscritti che riportano il TF in greco, quelli che lo riportano in traduzione, più tutte le citazioni indirette che lo riguardano o potrebbero riguardarlo. Se ti va di andare a fondo, il primo passo è questo.

Va bene Green74, per il momento metto questa illeggibile pappardella con spazi intercalati (ma perché?) in spoiler.
Poi avviso, primo e ultimo: questo è un forum storico, non "cristiano", o confessionale.
Ciò che ci interessa sono bibliografia, fonti, ragionamenti. Di parole a vanvera è piena la rete e qui certe cose non hanno cittadinanza.
Spero comprenderai,

Purtroppo molto dipende dai moderatori. Alcuni sono migrati completamente su FB, altri sono semplicemente scomparsi, vuoi per mancanza di tempo, vuoi per calare dell'entusiasmo. Io stesso mi limito perlopiù a "moderare", perlappunto, ma non ho più il tempo di una volta per quei famosi chilometri...

Eh no! Non diamo per scontato nulla

Se, infatti, ci dobbiamo rifare ai criterî di storicità del nostro Meier, è molto difficile che questo loghion possa essere storico.

Sul "dove" e sulla (assunta) identità tra Regno e Paradiso, vediamo se riesco a farti rispondere da Adinolfi, sulla nostra pagina FB. Creo un post.

Grazie della lunga presentazione, ricca di spunti. Stai tranquillo, qui il ban è una extrema ratio che si utilizza solo per gravi violazioni del Regolamento. Tipicamente si banna chi ha interessi di natura confessionale o chi porta avanti tesi sconclusionate senza metodo e fonti.

Invece il problema più generale dello "strumento-forum" si pone, eccome. Siamo qui da dieci anni o forse più, ma nel mentre le discussioni si sono spostate sui social (FB in primis), e con loro praticamente tutti i nostri moderatori. Stiamo anche noi valutando cosa fare ma è chiaro che qualcosa faremo nel breve termine.

Sentiti libero di lanciare discussioni e vedremo cosa possiamo fare.
Benvenuto,

Come da topic:

Tra Biglino e i TdG non saprei veramente quale forma di masochismo sia preferibile.
Ad ogni modo nei vangeli Gesù è presente in contensti in cui si mangia pesce e altri in cui si mangia agnello, sicché vegetariano non credo proprio.
A margine di questo... si prega di stare in topic.


L'ipotesi del topic è che in una fase antica, il giudaismo avesse un diteismo "verticale". Nella discussione Negev ha sostenuto (a mio avviso in maniera ideologica e ascientifica) che anche in epoca pre-esilica il giudaismo sia sempre stato "strettamente monoteista" (sappiamo dalla ricerca dell'ultimo mezzo secolo che ciò è falso). Comunque la si veda Gesù non c'entra assolutamente nulla.

Benvenuto

E tuttavia tutte le altre critiche invece sono pervenute eccome (la tomba era vuota perché il cadavere era stato trafugato; Gesù era un mago egiziano; Gesù era un sobillatore zelota; i cristiani sono adoratori di un asino; e chi più ne ha più ne metta). Quindi sei tu che dovresti spiegarci perché mai proprio questa e solo questa critica invece è stata in qualche miracoloso modo cancellata dalla storia e da tutte le fonti. La spiegazione più economica è: questa critica non è mai stata formulata perché si tratta sostanzialmente di una sciocchezza che solo chi non ha idea di cosa fosse il I secolo in Palestina può immaginare.


Le persecuzioni per tre secoli furono a macchia di leopardo e senza alcuna continuità, anche nelle modalità. Il problema è stato largamente indagato negli ultimi cento anni ma la motivazione di fondo non è economica ma di coesione sociale.


Queste "forti risorse economiche" ormai credo esistano solo nella tua fantasia. Che alla fine del III secolo o agli inizi del IV anche elementi della nobiltà avessero abbracciato la nuova religione è pacifico, ma questo non accade certamente nel I o nel II secolo.


Bene, siamo lieti di vedere questi studi e imparare. Cominciamo a citare le fonti, quindi, perché altrimenti vale il principio aureo che quod gratis adfirmatur, gratis negatur.

Sul resto onestamente non entro, altrimenti va direttamente tutto nella sezione trash.

Conversazione abbastanza surreale, se posso permettermi. Il cristianesimo è nato in un'area rurale e politicamente turbolenta, sviluppandosi originariamente in strati della popolazione dove certamente non giravano chissà quali enormi quantità di denaro. E non so bene quale tecnica di telemarketing i signori Pietro, Paolo & C. potessero aver sviluppato per attirare quei pochi benestanti e convincerli nientemeno che a consegnare tutte le loro ricchezze in mano a una delle millemila sette giudaiche un po' apocalittiche e un po' naif che si vedevano in giro.
In altre parole, non mi sembra un'ipotesi economica (in senso Okhamiano), nel senso che suscita più problemi di quanti ne risolva, e infatti neanche tra i maggiori detrattori del Cristianesimo se ne trova traccia storiografica.
Spero di essere stato abbastanza eufemistico

Scusami Giosia, da dove inferisci che Saffira e Anania dovevano sottostare a norme etiche simil-qumraniche?

Bibliografia pls.

Il problema è che non c'è un vero e proprio consenso tale da poter fissare una cronologia senza ombra di dubbio.

Faccio un cutpaste da R. Wall, New Interpreter's Bible, X (Abingdon Press, 2002), 373.

First Thessalonians (c. 50 AD)
Galatians (c. 53)
First Corinthians (c. 53–54)
Philippians (c. 55)
Philemon (c. 55)
Second Corinthians (c. 55–56)
Romans (c. 57)

Benvenuto, chiedi pure ciò che ti interessa