Studi sul Cristianesimo Primitivo

Posts written by barionu

view post Posted: 7/3/2011, 18:42     Relazione tra Gesù, il Libro di Enoch, e gli Esseni - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE
Nessun caso, ripeto, di comunicante o non .. il contesto cristiano riguarda la traduzione evangelica del Nome assegnato dall'Angelo -da parte di DIO- a Maria, che consiste in Jah-Shua (DIO-SALVA).

Dio salva è

יְהוֹשֻׁעַ



e si pronuncia Yehoshùa , e solo così.

ma non lo vedi che ci sono 3 mater lectionis di seguito ?




CITAZIONE
Intorno a tale significato gira la problematica sulla traslitterazione in palestinese antico ebraico (l'aramaico), il quale traduce -quindi correttamente, dall'ebraico- Yeshua .. ma non è comunque questa la traduzione giusta del Nome in quanto lo stesso Nome di DIO NON E' PRONUNCIABILE.

e Yeshùa

è così

יֵשׁוּעַ




come vedi mancano 2 mater lectionis.


//////////////////////////////////////////////////

יְשׁוּעָה



E questa è Yeshuah : salvezza , con il suffisso femminile




///////////////////////////////////////////////////



dal verbo salvare : lehoshìa

לְהוֹשִׁיעַ




/////////////////////////////////////


E la questione del nome di Dio non c'entra

יְהוֹשֻׁעַ



è il nome di un Sefer del Tanakh , che noi chiamiamo Giosuè.

Nessun problema a pronunciarlo o a riportarlo.




Tu continua pure a parlare degli Ebrei e del Tanakh come un luminare, quando non sai fare neanche la O con il bicchiere.




zio ot

Edited by barionu - 7/3/2011, 19:10
view post Posted: 7/3/2011, 15:00     Relazione tra Gesù, il Libro di Enoch, e gli Esseni - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio

CITAZIONE
Ciao, grazie della risposta, cos'è un RAV?

P.S. vai al night alle 3 di notte?

Rav , insegnante , in Ebraico anche morè.

Non un Rabbino, che sta per Insegnante con anche incarichi ufficiali presso la Comunità Ebraica

( no, di solito verso le 04.00 )


zio ot :shifty:
view post Posted: 7/3/2011, 13:42     Relazione tra Gesù, il Libro di Enoch, e gli Esseni - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE
Cit da Koan

Non si tratta però di "Yoschùa", ma di "Y'hoshua" (Jah-Salva; o: la Salvezza è di Jah).
Il nome di Joshua è usato largamente in ogni ambito, per questo ho citato semplici link di studi biblici, esemplificativi -per quanto generici- e a titolo di riferimento (li hai guardati ?).

L' elisione è un " escamotage " della traslitterazione per definire lo Shewà ( i 2 puntini in verticale sotto la lettera , in questo caso la Yod).

יְהוֹשֻׁעַ



Ma ci sono 2 tipi di Shewà , il sorvolante e il comunicante.

Se lo Shewà è sorvolante la e di appoggio non si pronuncia , se è comunicante invece si pronuncia.

In questo caso è notoriamente comunicante , e quindi la e si deve far sentire.

Quindi è più corretto traslitterare in Yehoshùa.

Purtroppo la traslitterazione dall' Ebraico è un vero percorso ad ostacoli , è sempre meglio scrivere in Ebraico , e magari studiarlo.



zio ot

Edited by barionu - 7/3/2011, 14:51
view post Posted: 7/3/2011, 03:20     Relazione tra Gesù, il Libro di Enoch, e gli Esseni - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE (koan @ 7/3/2011, 02:45) 
Qui non si tratta solo di accostamento di lettere e vocali, ma di tradurre YaHoshua... cosa che moltissimi studiosi hanno tradotto semplicemente lasciando Joshua, come da pronuncia ebraica. Questo l'ho spiegato dall'inizio però.

No, qui si tratta di conoscere la lingua Ebraica , e la pronuncia Ebraica ESCLUDE l' esistenza di un Yoschùa.

Sarei curioso di sapere chi siano questi studiosi, e nel caso se conoscessero l' Ebraico.


zio ot

view post Posted: 7/3/2011, 02:58     Relazione tra Gesù, il Libro di Enoch, e gli Esseni - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE (_Raziel_ @ 7/3/2011, 02:40) 
CITAZIONE (Lucifero ~Sapere Aude~ @ 7/3/2011, 02:37) 
Raziel, sia Barionu che Negev conoscono l'ebraico (o almeno cosi' dicono). Dunque, direi che hanno più competenza di parlare di un Koan che dovrebbe stare umilmente zitto e imparare a citare le fonti prima di pontificare regole di pronuncia ebraiche.

Sapevo di negev (su studi biblici c'è un utente Abramo che sembra conoscerlo molto bene, forse è madrelingua, addirittura riusciva a correggere gli errori delle registrazioni fatte per i corsi didattici), è una sorpresa che anche barionu lo conosca, posso chiedere come ha imparato?

Ciao Raziel ,( sono in piedi visto che tra un' hora raggiungo la devocka al night )

Studio l' Ebraico da 10 anni , e da 5 anni con un Rav madrelingua , e posso dirti che di fronte all' Ebraico mi sento solo un principiante.

Abramo ha una conoscenza TITANICA della lingua.

Aramaico e Ebraico , ceppo Semitico , sono lingue " cugine " , del tutto staccate dal Sanscrito , ceppo Indoeuropeo.

Discorso mooooooolto lungo ...

Se vai qui , trovi una rubrica che scrivo in collaborazione con vari rav madrelingua

https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=49092352

in particolare ti segnalo un nostro studio su Natzrat a pag 3



zio ot
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Edited by barionu - 7/3/2011, 17:13
view post Posted: 7/3/2011, 02:33     Relazione tra Gesù, il Libro di Enoch, e gli Esseni - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE (koan @ 7/3/2011, 02:16) 
Sì barionu, è come dici tu (come con Natsaret). Tranquillo, rilassati ora... ne hai bisogno.

_____________

Aprendo la Bibbia a caso prima di andare a dormire, leggete pure dal capitolo 4 al capitolo 12 del Libro di Tobia.

Ma se tu continui a pensare che Gesù fosse cinese , è ovvio che continui

a proclamare delle boiate.


zio ot



view post Posted: 7/3/2011, 00:58     Relazione tra Gesù, il Libro di Enoch, e gli Esseni - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE (koan @ 6/3/2011, 20:30) 
CITAZIONE (Negev @ 6/3/2011, 19:48) 
Ribattezzato? non ricordavo che nel deserto durante l'esodo si battezzasse
Comunque la Torah Dice Yeoshuah

Battezzare in senso lato, via... sono cristiano; traducilo pure come: "rinominato", "chiamato nuovamente". E proprio di questo si tratta: nessuno infatti conosce la pronuncia del Nome di DIO, essendo nella fattispecie tradotto come "HaShem-Salva" (l'iniziale del Nome Divino si conosce essere: "Yah", da: HALLELU-YAH/הַלְלוּיָהּ).
Ad ogni modo il nome di Ho-shea, figlio di Nun, viene modificato in: "Y'Ho-shua" (Salvezza di DIO), da cui: Joshua .. Non sei d'accordo, o vuoi spiegarci meglio a questo punto, date le tue continue irruenze acculturate sull'ebraismo e sulla lingua ebraica, come si deve vocalizzare e tradurre l'abbreviazione del Nome Sacro di DIO ?

הוֹשֵׁעַ


diventa

יְהוֹשֻׁעַ

Hoshèa diventa Yehoshùa

non Yoshua

in quanto Yoshua presuppone la vicinananza due Mater Lectionis , la Yod e la Waw , e la Yod iniziale non può essere retta dalla Waw Olam Malè

וֹ

la Yod necessità di uno Shewà ( i 2 puntini sotto la Yod )

e quindi sarebbe

יְוֹשֻׁעַ

Yeoshùa


diverso da Yoshùa

יוֹשֻׁעַ


ma nessuno dei 2 compare nel Tanakh :

http://search.freefind.com/find.html?id=64...7%A2%D6%B7&s=ft


per cui, il rilievo storico che hai citato è corretto , ma la traslitterazione è sbagliata, anche perchè la he risulta omessa :

o è Yehoshùa o Yeshùa o Hoshèa

ma non Yoshùa.

Sembra un nulla, ma

é come se tu scrivessi l' Unità d' Itaglia.


zio ot

Edited by barionu - 7/3/2011, 02:29
view post Posted: 6/3/2011, 16:24     Relazione tra Gesù, il Libro di Enoch, e gli Esseni - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE (koan @ 6/3/2011, 15:40) 
Infine se ne può evincere, che:

niente può essere/esistere senza DIO (comprese le schiere angeliche o Malaaikah spirituali), ma DIO, in quanto tale, da cui Tutto, prescinde dal tutto stesso ..

Questo voglio dire (il resto è solo noia, ormai).

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view post Posted: 6/3/2011, 14:21     Gesù e la Legge - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE (JohannesWeiss @ 4/3/2011, 04:13) 
Con l'illetterato ho calcato un po' la mano... dal momento che i farisei dibattono con lui, dobbiamo attribuirgli una conoscenza delle Scritture sufficiente a far sì che essi ritenessero valesse la pena di dibattere, anziché limitarsi a fargli delle pernacchie.
Ma le credenziali di una formazione ufficiale, non le aveva di sicuro.
Può darsi che abbia ricevuto una certa istruzione da Giovanni il Battista, che una formazione (se dobbiamo fidarci della notizia lucana sulla sua origine sacerdotale) ce l'aveva, ma il quale era a sua volta una figura marginale e alienata rispetto ad un rabbi con la sua scuola.

Comunque, vorrei dire che la mia convinzione sul Gesù millenarista non è poi così lontana, non dico dal vostro Giovanni di Gamala, ma almeno dal Gesù filo-zelota di brandoniana memoria (a parte il fatto che gli zeloti non esistevano ancora). L'obiettivo centrale è lo stesso: la restaurazione d'Israele. I mezzi sono diversi: per me era l'utopia, per voi la lotta armata.

Abramo mi ha risposto per MP. Adesso gli domanderò se intende rispondere anche qui o se mi autorizza comunque a postare qui la sua risposta.

Caro Weiss, aspettiamo con grande interesse il post.


zio ot :mf_bookread.gif:
view post Posted: 6/3/2011, 14:08     Relazione tra Gesù, il Libro di Enoch, e gli Esseni - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
Tutti i nomi di Gesù


Yehòshua

יְהוֹשֻׁעַ

Yeshùa

יֵשׁוּעַ

Yeshù

יֵשׁוּ


Che sarebbe in realtà l' acronimo di


ימח שמו וזיכרו


Tento una possibile vocalizzazione

Yamàh Shemò Wezikhrò


יַמָח שֵׁמוֹ וְזִיכְרוֹ


Oppure

Yamàh Shemò Wezikkarò


יַמָח שֵׁמוֹ וֹזִיכָּרוֹ



Cancellate il suo nome e la sua memoria

E' la forma costrutta da :

Yamah shem shellò wezikkaròn shellò


יַמָח שֵׁמ שֶׁלּוֹ וְזִיכָּוֹך שֶׁלּוֹ

Ovvero :

שֵׁמ shem : nome


וְ : we ( la congiunzione )


זִיכָּרוֹך zikkaròn : memoria

שֶׁלּוֹ shellò : il suo ( maschile )




יְהוֹשֻׁעַ Yehoshùa nel Tanakh


http://search.freefind.com/find.html?id=64...7%A2%D6%B7&s=ft




יֵשׁוּעַ Yeshùa nel Tanakh


http://search.freefind.com/find.html?id=64...7%A2%D6%B7&s=ft




יֵשׁוּ Yeshu nel Tanakh : Non presente !

http://search.freefind.com/find.html?id=64...7%95%D6%BC&s=ft





esiste anche il sostantivo yeshuah : salvezza

יְשׁוּעָה


nel Tanakh

http://search.freefind.com/find.html?id=64...6%B8%D7%94&s=ft




Yoshua non esiste , probabilmente è una storpiatura di Yehoshùa ( Giosuè )


דוד ות

Edited by barionu - 10/3/2011, 14:37
view post Posted: 4/3/2011, 03:45     Gesù e la Legge - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE
Il titolo di rabbi al tempo di Gesù era un titolo informale...

Ne abbiamo parlato molte volte. Forse non veniva neanche chiamato Rabbi , ma esisteva una figura di Maestro della Legge assolutamente eguale in tutto ciò che riguarda la tradizione. ( Stiamo proprio ora traducendo le circa 20 pagine che ben Yeuda dedica all' argomento nel 13° volume del suo Millon. )

CITAZIONE
Detto questo, visto che citi ben Azzai, ti riporto

Ben 'Azzai said: As though he sheds blood and diminishes the Divine Image; since it is said,73 And you, be ye fruitful and mutltiply.71
They said to Ben 'Azzai: Some preach well and act well, others act well but do not preach well; you. however, preach well but do not act well!74 Ben 'Azzai replied: But what shall I do, seeing that my soul is in love with the Torah; the world can be carried on by others.
Quindi cosa dovremmo concludere di ben azzai?

Che intanto dovresti leggere attentamente cosa c'è scritto. Il brano riportato e citato da Abramo dal

יֵבַמְוֹת
( trasl. Yevamot )


esclude appunto che un Rabbi potesse essere non ammogliato.

CITAZIONE
Cit Da Abramo

Nel passaggio citato di Yebamot, lo stesso Ben Azai dichiara "che chiunque non compie il comandamento di essere fecondi e moltiplicarsi è come se versasse il sangue. Gli rimproverarono di essere un bravo oratore, che non mette in pratica il comandamento della Toràh e a ciò egli rispose che desiderava così tanto lo studio della Toràh e che il mondo poteva senz'altro continuare senza di lui.

Ma questa idea non era condivisa dai maestri i quali ribadirono in diverse occasioni che chi non si sposa "è come se spargesse sangue umano". E' pure detto nella pagina talmudica seguente che chi "non ha figli è reo di morte" e questa lo sopraggiunge appena commette un'altra grave trasgressione. A tal proposito viene citato l'episodio di Nadav e Avihu, i quali, dicevano i maestri, che se avessero avuto figli, non sarebbero stati condannati a morte a causa del loro grave errore, il verso biblico infatti specifica che "essi non avevano figli" e i maestri interpretarono come una grave trasgressione esercitare il sacerdozio astenendosi dal procreare.

Pertanto la mentalità ebraica di quei tempi non ammetteva la possibilità di essere dei bravi oratori, senza compiere questo primario comandamento del procreare perché ogni maestro ha il dovere di dare egli per primo l'esempio.

CITAZIONE
Nel Sefer ha mitzvot di Maimonide è il precetto 125

Non vedo che rilevanza possa avere nel discorso sul celibato di Gesù.

Come non vedi la rilevanza ??????
Faceva i figli trovandoli sotto i cavoli ????
Capisco che era bravo con i miracoli .... ma... :581.gif: :581.gif: :581.gif: :581.gif: :581.gif:



CITAZIONE (JohannesWeiss @ 3/3/2011, 18:24) 
CITAZIONE (barionu @ 3/3/2011, 15:39) 
Carissimo Weiss, qui siamo in totale disaccordo.

<u><b>Nessun Rabbi avrebbe omesso il rispetto di una mitzvah così importante.

Bene. Gesù non era un Rabbi (...nel senso impiegato dal vostro argomento, ossia rabbi tannaitico-amoraico).
Era un profeta popolare contadino, forse illeterato o comunque privo di una formazione religiosa ufficiale, impegnato in un fugace ministero profetico di stampo millenarista.

In poche parole: Gesù è collega di Teuda, non di Hillel o Johanan ben Zakkai.

Ne abbiamo parlato molte volte , vedo molto più alte le probabilità che Gesù fosse un Rabbi, piuttosto che un Teuda.
Ma Weiss .... Gesù un illetterato ????? :blink: Privo di form.rel uff. ????? :cry: Stai parlando di Johanan mi Gamlà ???? :510.gif:

Spero che Abramo abbia visto il tuo appello .


zio ot
view post Posted: 3/3/2011, 15:39     Gesù e la Legge - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE
CIT DA ABRAMO
Nel passaggio citato di Yebamot, lo stesso Ben Azai dichiara "che chiunque non compie il comandamento di essere fecondi e moltiplicarsi è come se versasse il sangue. Gli rimproverarono di essere un bravo oratore, che non mette in pratica il comandamento della Toràh e a ciò egli rispose che desiderava così tanto lo studio della Toràh e che il mondo poteva senz'altro continuare senza di lui.

Ma questa idea non era condivisa dai maestri i quali ribadirono in diverse occasioni che chi non si sposa "è come se spargesse sangue umano". E' pure detto nella pagina talmudica seguente che chi "non ha figli è reo di morte" e questa lo sopraggiunge appena commette un'altra grave trasgressione. A tal proposito viene citato l'episodio di Nadav e Avihu, i quali, dicevano i maestri, che se avessero avuto figli, non sarebbero stati condannati a morte a causa del loro grave errore, il verso biblico infatti specifica che "essi non avevano figli" e i maestri interpretarono come una grave trasgressione esercitare il sacerdozio astenendosi dal procreare.

Pertanto la mentalità ebraica di quei tempi non ammetteva la possibilità di essere dei bravi oratori, senza compiere questo primario comandamento del procreare perché ogni maestro ha il dovere di dare egli per primo l'esempio.
Che forse Gesù morì per aver commesso qualche altro peccato grave oltre quello di astenersi dal procreare?

CITAZIONE
CIT RISPOSTA DI WEISS
Respingo con decisione la "conclusività" di questa argomentazione.
Tutto ciò che essa prova è che Gesù non era un rabbi tannaitico o amoraico.
Non è possibile pensare di stabilire il comportamento della gente comune nella Palestina del I sec. prendendo come oro colato le testimonianze mishnaiche, e a maggior ragione talmudiche, perché: A) provengono non solo da un epoca cronologicamente successiva, ma anche da un contesto profondamente mutato; B) questo genere di letteratura riflette la prospettiva parziale dei rabbanim e in quanto tale è più "prescrittiva" che "descrittiva", ossia ci dice più su come il mondo dovesse andare secondo i rabbanim, piuttosto che su come andasse effettivamente.

Carissimo Weiss, qui siamo in totale disaccordo.

Nessun Rabbi avrebbe omesso il rispetto di una mitzvah così importante.




Ma aspetto che siano Abramo e Negev a risponderti.



Sul matrimonio di Gesù :

http://it.wikipedia.org/wiki/Sposa_di_Ges%C3%B9

I precetti Ebraici :


mitzvàh מִצְוָה

http://it.wikipedia.org/wiki/Mitzvah

le 613 Mitzvot

http://it.wikipedia.org/wiki/613_mitzv%C3%B2t


La mitzvah di cui si parla è il " crescete e moltiplicatevi di Genesi I , 2


Perù wu revu ( fruttificate e molti diventate )

וַיְבָרֶךְ אֹתָם, אֱלֹהִים, וַיֹּאמֶר לָהֶם אֱלֹהִים פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת-הָאָרֶץ


Nel Sefer ha mitzvot di Maimonide è il precetto 125 .





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view post Posted: 3/3/2011, 03:48     Gesù e la Legge - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE (JohannesWeiss @ 2/3/2011, 17:27) 
CITAZIONE (Talità kum @ 2/3/2011, 17:05) 
La famiglia aveva di certo un ruolo "tra le gente comune", ma per i predicatori itineranti come Gesù? Voglio dire, ci aspettiamo che il Battista fosse sposato? O che la gente si stupisse e spettagolasse sul fatto che il Battista non fosse sposato?

Sì, certo sono d'accordo su questo. Ho scritto infatti che, finché si tratta degli anni della sua attività pubblica (con il suo ministero autonomo, e magari prima ancora come discepolo del Battista) il celibato è a prova di bomba. Perfettamente comprensibile.
Il punto è che, se pensiamo che Gesù abbia dato via al suo ministero verso i trent'anni...
allora la spiegazione profetica-itinerante non basta... Gesù avrebbe potuto essere sposato già da un pezzo...
Ma insomma, è inutile diventarci matti...non possiamo sapere nulla su tutto ciò che Gesù può aver fatto o non aver fatto, prima della sua attività pubblica.

Weiss, sai bene che " il discepolo che Gesù più di tutti amava " potrebbe essere stato sua moglie : Giovanni XIII ,

vedi mio post del 13/6/2010, 13:22

https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=44386605&st=60

zio ot :mf_bookread.gif:
view post Posted: 3/3/2011, 03:27     Gesù e la Legge - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE (JohannesWeiss @ 2/3/2011, 15:59) 
CITAZIONE (Talità kum @ 2/3/2011, 15:29) 
Solo perchè un rabbi doveva essere sposato? In questo non sarebbe più semplice dedurne che non fosse un rabbi, sic et simpliciter?

Beh, che non fosse un rabbi (se non in senso lato) è quello che ho cercato di far capire anch'io descrivendolo come radicale millenarista.
Ma credo proprio che il celibato sarebbe stata una scelta anomala anche tra la gente comune. In quella società la famiglia aveva un ruolo mille volte più fondamentale che nella nostra: se Gesù a una certa età non si fosse deciso a sposarsi, avrebbero - e probabilmente avranno - avuto di che spettegolare (...eunuco?).
Il "problema" c'è...è la risposta che non può esserci.

Allora ,,,, ne abbiamo parlato molte volte , in particolare in questo topic :



http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=39931853&st=30

da cui ritengo CONCLUSIVO questo post di Abramo che ricito per l' ennesima volta

Abramo post del 8/9/2009, 04:54 pag 3 del Topic


Nel passaggio citato di Yebamot, lo stesso Ben Azai dichiara "che chiunque non compie il comandamento di essere fecondi e moltiplicarsi è come se versasse il sangue. Gli rimproverarono di essere un bravo oratore, che non mette in pratica il comandamento della Toràh e a ciò egli rispose che desiderava così tanto lo studio della Toràh e che il mondo poteva senz'altro continuare senza di lui.

Ma questa idea non era condivisa dai maestri i quali ribadirono in diverse occasioni che chi non si sposa "è come se spargesse sangue umano". E' pure detto nella pagina talmudica seguente che chi "non ha figli è reo di morte" e questa lo sopraggiunge appena commette un'altra grave trasgressione. A tal proposito viene citato l'episodio di Nadav e Avihu, i quali, dicevano i maestri, che se avessero avuto figli, non sarebbero stati condannati a morte a causa del loro grave errore, il verso biblico infatti specifica che "essi non avevano figli" e i maestri interpretarono come una grave trasgressione esercitare il sacerdozio astenendosi dal procreare.

Pertanto la mentalità ebraica di quei tempi non ammetteva la possibilità di essere dei bravi oratori, senza compiere questo primario comandamento del procreare perché ogni maestro ha il dovere di dare egli per primo l'esempio.
Che forse Gesù morì per aver commesso qualche altro peccato grave oltre quello di astenersi dal procreare?



CITAZIONE
Cit Talità


Comunque credo che la questione sia decidibile, nel senso di poter affermare in maniera positiva che non fosse sposato durante il suo ministero pubblico. Ne consegue che non poteva esserlo neppure prima, altrimenti i suoi insegnamenti sul matrimonio sarebbero una presa in giro.
A questo punto il fatto che fino a 30 anni, in qualità di persona qualunque, non fosse sposato, allora sì potrebbe suonare strano.
All'internpo di questo thread, bisognerebbe capire se questo possa essere un aspetto rilevante per "Gesù e la Legge".

Perche ridicoli ? Spiegati meglio !


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( Koan , ma non è meglio che ti trasferisci da Nicolotti ? )
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