CONDOM E VATICANO

Interpretazione soggettiva e opinabile, anche molto tirata.
Tutto ciò che si può dire è che Ratzinger ha ribadito il suo no al preservativo, facendo credere che esso peggiori la pandemia. Questo è, di fatto, quel che è accaduto, e questo è, di fatto, quel che è stato recepito.
Poi, se si vuole a tutti i costi salvare l'insalvabile, è un altro conto. Ma non si cerchi di negare l'evidenza per favore.

Appoggio pienamente Upuaut,e sottolineo che si sta trasformando il papa da carnefice a povera vittima dell'anticlericalismo.Penso ad esempio alla sfacciate parole del General Bagnasco:

“non accetteremo che il Papa, sui media o altrove, venga irriso o offeso”.

Questi maniaci pretendono di imporre le proprie verità e poi condannano chiunque osi alzare proteste.
Siamo noi(parlo a nome di tutti coloro che credono nella laicità dello Stato) che non sopportiamo più le pericolose ingerenze della Chiesa nella vita dei cittadini.
Il papa pensi pure a salvare le anime dalle fiamme dell'inferno(non è forse questo il suo compito valoroso?),ma che si faccia i fatti suoi sulla vita delle persone.
Le sue parole retrograde sono chiarissime a tutti,e non c'è bisogno di sottolineare che i preservativi servono a tutto fuorchè "aumentare i problemi"...Solo un folle invasato può parlare così.

A no ? ricordi il punto 5 ? eccolo:


Pare che il Vescovo di Roma non solo ritenga che il preservativo non aiuti a risolvere il problema, affermazione già anti-scientifica e soprattutto irresponsabile, ma sostenga addirittura che l’uso del preservativo aumenti il problema !

Mi chiedo come si possa dar credito a qualcuno che se ne esce con queste sparate. Hanno fatto molto bene i francesi e i politici europei non catto-asserviti a prendere posizione con chiarezza e fermezza. Non si può nel 2009 ancora far rischiare la pelle alla gente per seguire dei precetti religiosi è ora davvero di finirla, queste parole del Papa sono davvero folli.

Saluti
Andrea

"Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno." (Luca 21,33)

Debbo proprio quotare queste parole. A malincuore, perché su temi come l'AIDS nulla mi farebbe più piacere che vedere i cattolici schierati concretamente contro la lotta a questo flagello. Invece ci tocca ascoltare certe fesserie...




"I flame degli utenti indegni passeranno, ma i miei ban non passeranno" (Rainboy 1,1)

Ritengo che le critiche alle esternazioni del Papa siano state sin troppo pacate. L'Europa intera (Italia a parte ovviamente) si è risentita per le parole irresponsabili del pontefice. Credi che siano tutti clerofobici ? O forse questa volta il Papa ha davvero esagerato ? Io propendo esattamente per la seconda.

E' fuori di dubbio che il preservativo è uno strumento indispensabile per il contenimento della malattia. Se il problema non fosse legato alla sessualità non ci sarebbe nessuna polemica. Se esistesse un virus letale che si trasmette per stretta di mano, quale persona sana di mente condannerebbe l'uso di guanti in lattice per le strette di mano sostenendo che non sono efficaci a prevenire il contagio ? Certo evitare le strette di mano eviterebbe il contagio, ma la cosa non è praticamente fattibile. Ritornando in tema dunque, poiché il sesso è un bisogno istintivo e primario dell'uomo e poiché esistono degli strumenti come il preservativo che proteggono dal contagio, solo un'ideologia malsana può far sostenere che l'utilizzo di uno strumento di prevenzione possa invece far danni. Il messaggio corretto è: evitate comportamenti sessuali a rischio, se volete avere rapporti sessuali utilizzate sempre il preservativo, questo doveva dire il Papa poichè è l'unica cosa sensata da dire.

E' ovvio che il preservativo potrebbe non bastare (dico potrebbe perchè in realtà se tutti lo usassero sempre e correttamente il virus verrebbe eliminato nel giro di qualche decennio) e che occorre un'educazione sessuale adeguata, ma non è tollerabile sentir affermare pubblicamente da un capo religioso, che ricordiamolo non è ne un medico ne un epidemiologo ne uno scienziato di alcun genere, affermazioni che mettono in pericolo la salute pubblica.

Saluti
Andrea

@ Talità


In tal caso ti consiglio, per la tua credibilità, di cominciare a fare le seguenti cose:

1- Smetterla di difendere le indifendibili parole del papa. Puoi star qui un'eternità tentando di cambiare il significato intrinseco delle parole di Ratzinger, ma non ce la farai. Ratzinger ha detto, OGGETTIVAMENTE ED INCONTESTABILMENTE, una cazzata ("il preservativo aumenta la pandemia").

2- Smetterla di "coprire" le affermazioni di Ratzinger facendo notare quanto i cattolici siano impegnati in Africa. Le due cose sono totalmente scorrelate, e una cosa non fa dimenticare l'altra.

3- Smetterla di far credere che nel mondo esista una cospirazione contro il papa o contro ciò che egli rappresenta. Non esiste nessuna cospirazione, nè tantomeno una cospirazione "sinistrorsa". Se Ratzinger viene contestato, è solo perchè ha detto una scemata.
Se Ratzinger non vuole essere contestato (cosa che DEVE essere possibile nei confronti di qualunque essere umano su questo pianeta) sarà bene che Ratzinger stesso cominci ad accendere il cervello prima di aprire la bocca.

4- Cominciare a capire che l'atto di contestare le affermazioni di Ratzinger sul preservativo è GIA' una forma di sensibilizzazione. Questo perchè (casomai non lo avessi capito) se l'AIDS è duro a morire è ANCHE per colpa di persone come lui.

Sei liberissimo di non seguire i miei consigli... Ovvio che, in tal caso, dubito potrò in futuro prendere ancora sul serio ciò che dici. Da una persona intelligente come te, mi aspettavo almeno che tu non mentissi spudoratamente sul significato delle affermazioni di Ratzinger.
Scusa la durezza, ma quando è troppo è troppo.

A parte i voli pindarici nel difendere l'indifendibile papa che l'ha sparata ENORME questa volta(almeno prima utilizzava il terrorismo psicologico,ricordandoci che "l'inferno esiste"...ma sugli affari teologici lasciamogli dire quello che crede),non riesco a capire tutta questa genuflessione davanti all'operato della Chiesa in Africa.
TUTTO QUELLO CHE FA LA CHIESA,proviene dalle tasche degli italiani,dall'8X1000,dai soldi elargiti dallo Stato,ecc...E di tutti questi soldi solo il 20% va ad interventi caritativi,il resto va al "sostentamento del culto"...Se la Chiesa interviene in Africa con i soldi degli altri NON FA NULLA DI SPECIALE,anzi è il minimo conoscendo l'impero mondiale che gestisce e i MILIARDI DI EURO CHE SI INTASCA OGNI ANNO DA PARTE DI UNO STATO CHE DOVREBBE ESSERE LAICO.
E' così difficile ammettere che il papa ha detto una cazzata immane e pericolosa?

Se posso dire la mia su questa spiacevole vicenda che ha visto per l'ennesima volta il Papa protagonista in negativo, non curerei tanto l'aspetto relativo all'utilità del preservativo nella prevenzione contro l'AIDS, giacché è scientificamente provato che questo strumento contraccettivo esplica effetti positivi anche laddove carenza di igiene e misure sanitarie suppletive li limitano. Focalizzerei piuttosto l'attenzione sulla reazione dell'establishment cattolico in merito alle critiche di bandiera francese che sono state sollevate in questi giorni. Reazioni scomposte, che denotano una marcata intolleranza verso la libertà di espressione, soprattutto quando si è palesemente nel torto. Ci va di mezzo la Scienza e la sua credibilità, che il Papa vorrebbe annientare per far trionfare aporie antiscientifiche che danneggiano la prevenzione e la cura della più devastante delle malattie. Temo che nell'epoca attuale la chiesa cattolica italiana stia scivolando verso l'intolleranza più illiberale verso critiche rivolte al Papa. Primo, con questo pontefice, che ogni giorno tuona contro la Scienza, non si può sperare di raccogliere consensi anche tra gli stessi cattolici liberali. Secondo, la libertà di espressione è il sale di ogni sana democrazia, perciò volente o nolente, i gerarchi cattolici devono imparare ad accettarla. Sono abituati ad avere sempre i microfoni puntati e mal tollerano voci contrarie. Ma la Francia non è l'Italia, dove l'informazione predilige la voce cattolica a discapito di quella laica.

L'altro giorno ho letto che la scienza sta effettuando nuovi studi che dimostrerebbero che la circoncisione maschile potrebbe difendere le donne dal cancro alla cervice e dallo stesso visus dell'Hiv.

Il Dr. Bertran Auvert dell'Università francese di Versailles ed i colleghi del Sud Africa hanno controllato più di 1200 uomini in una clinica sud africana. Il risultato è che meno del 15% dei circoncisi contro il 22% dei non circoncisi, era affetto dal papilloma virus. Secondo il Dr Auvert "Ciò spiegherebbe perché le donne che hanno rapporti con i circoncisi, avrebbero meno rischi di contrarre il virus dell'HIV ed il cancro alla cervice, rispetto alle altre donne".
Un medesimo studio effettuato da Carrie Nielson, dell'Oregon Health & Science University, condotto su uomini americani, avrebbe portato agli stessi risultati tra circoncisi e non.

Se la cinconcisione è un mezzo per evitare malattie contagiose perchè non si comincia a fare un piano di prevenzione ed educare gli uomini su questo punto?

Ciao Paola,

per quanto riguarda l'hiv non credo che la circoncisione incida in qualche modo sulla trasmissione del virus (forse ti sei confuta perchè il papilloma viris è hpv e l'ha confuso con hiv). Riguardo invece il papilloma virus è vero che l'uomo molto spesso è portatore sano e che negli uomini circoncisi il papilloma virus è presente in quantità inferiore.

Tuttavia non si può costringere un uomo a farsi circoncidere in quanto trattasi comunqie di un'operazione chirurgica che comporta, tra l'altro, qualche problemino per l'uomo.

Piuttosto occorrerebbe che il servizio sanitario facesse uno screening negli uomini come nelle donne. Per le donne infatti esistono già dei controlli per rilevare hpv cioè il papilloma virus causa principale di certi tumori femminili.

Saluti
Andrea

Strano che qualcuno sostenga che l'hiv sia correlato a condizioni simili, visto che il contagio da parte maschile avviene tramite i fluidi spermatici e pre-spermatici, essendo il virus nei testicoli. Mentre l'hpv si trova naturalmente sugli epiteli genitali, compreso il glande maschile. Sei certa di non aver confuso le sigle dei due virus?

Edited by *Rainboy* - 29/3/2009, 07:07

Vi riporto l'articolo copiato da questo link:

http://scienzaesalute.blogosfere.it/2008/0...-virus-hiv.html

La circoncisione riduce i rischi di trasmissione del virus HIV
Pubblicato da Silvio, Blogosfere staff alle 08:14 in Medicina


L'ipotesi che la pratica della circoncisione possa ridurre la trasmissione del virus HIV era frenata dall'idea radicata che potesse in qualche modo ostacolare la soddisfazione dei rapporti sessuali. Ma oggi uno studio condotto da un team di ricercatori di Uganda e Stati Uniti, e pubblicato sul numero di gennaio della rivista di urologia Bju International, smentisce questo timore.

Secondo l'analisi oltre il 98% di un campione di oltre duemila uomini circoncisi sarebbe in grado di compiere le stesse prestazioni e di avere lo stesso livello di soddisfazione sessuale degli uomini che non lo sono.


Lo studio sulla circoncisione
Lo studio ha esaminato un totale di 4.456 ugandesi, dai 15 ai 49 anni, sessualmente attivi e che non avevano contratto il virus dell'Hiv. La metà di questi aveva sostenuto una recente circoncisione. Il gruppo è stato interrogato a distanza di sei mesi, un anno e due anni dall'intervento riguardo i propri livelli di desiderio sessuale, soddisfazione e prestazioni. Le loro risposte sono state confrontante con quelle degli uomini non circoncisi (gruppo di controllo).

Secondo la ricerca – salvo qualche disagio, non clinicamente rilevante, accusato nei primi mesi post-operazione - il 98,6 per cento degli uomini circoncisi non avrebbe segnalato problemi di penetrazione (rispetto al 99,4 per cento del gruppo di controllo), il 99,4 per cento non avrebbe segnalato alcun dolore durante i rapporti sessuali (rispetto al 98,8 per cento del gruppo di controllo) e la soddisfazione sessuale sarebbe stata costante nel corso del tempo.

Particolare coincidenza di risultati c'è stata tra quelle fasce dei gruppi accomunate da età, religione, stato civile, istruzione e numero di partner sessuali (in linea di massima il campione era composto da uomini cattolici, sposati e con un titolo di scuola primaria).

Circoncisione OK
"Il nostro studio dimostra chiaramente che la circoncisione non provoca alcun effetto negativo e non pregiudica in alcun modo la vita sessuale di chi la subisce - afferma Ronald Gray, della Bloomberg School of Health presso la Johns Hopkins University di Baltimora (Usa). Secondo John Fitzpatrick, dell'University College di Dublino ed editore di Biu International - i risultati di questo studio potranno essere utilizzati dalla sanità pubblica per quelle campagne a sostegno della circoncisione come metodo efficace per ridurre la trasmissione dell'Hiv".


L'articolo parla chiaramente del virus HIV, anche l'altro articolo parlava del virus HIV.
Io non sono un medico e quindi non posso sbilanciarmi ma si potrebbe chiedere ad un medico se è vero che la circoncisione riduce il contagio del virus HIV.

Saluti.