Studi sul Cristianesimo Primitivo

CONDOM E VATICANO

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Hard-Rain
view post Posted on 29/3/2009, 09:03     +1   -1




Ma scusa, Paola, ma come fa a ridurre il rischio, soprattutto x la donna in questo caso??? Me lo spieghi??? Penso che tu abbia ben presente come si svolge la cosa.... no? :rolleyes: Ciao.
 
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paola860
view post Posted on 29/3/2009, 10:29     +1   -1




CITAZIONE (Hard-Rain @ 29/3/2009, 10:03)
Ma scusa, Paola, ma come fa a ridurre il rischio, soprattutto x la donna in questo caso??? Me lo spieghi??? Penso che tu abbia ben presente come si svolge la cosa.... no? :rolleyes: Ciao.

Non ho idea, cioè so come si svolge la cosa. Immagino che il virus si annida anche sotto il prepuzio, non so che dirti.

Lo studio è stato pubblicato sul New Egnald Journal of Medicine pertanto bisogna leggerlo e capire come e perchè i ricercatori affermano che la cinconcisione riduce il rischio di contrarre il virus dell'HIV.


Ciao
 
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Deicida
view post Posted on 29/3/2009, 11:39     +1   -1




CITAZIONE
Secondo l'analisi oltre il 98% di un campione di oltre duemila uomini circoncisi sarebbe in grado di compiere le stesse prestazioni e di avere lo stesso livello di soddisfazione sessuale degli uomini che non lo sono.

Scusa Paola,ma come puoi dire certe cose sulla circoncisione?
La circoncisione è in tutto e per tutto una mutilazione,in quanto viene asportata una parte sana del corpo ad un bambino non consenziente senza una ragione medica.
Sul piano giuridico il diritto proibisce ogni intervento chirurgico senza motivazione medica di una patologia fondata;la superficie della pelle tolta tramite circoncisione corrisponde a circa due terzi del rivestimento tegumentario del pene:è una zona che concentra più di mille terminazioni nervose...la circoncisione mutila dunque una delle strutture più innervate di tutto il corpo.Dopo la circoncisione,l’esposizione permanente dei tessuti agli sfregamenti agisce in modo abrasivo sulla pelle che perde sensibilità,la superficie diventa secca e la scomparsa di lubrificazione riduce il soddisfacimento sessuale.
 
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view post Posted on 29/3/2009, 12:43     +1   -1
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אריאל פינטור

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CITAZIONE
per quanto riguarda l'hiv non credo che la circoncisione incida in qualche modo sulla trasmissione del virus (forse ti sei confuta perchè il papilloma viris è hpv e l'ha confuso con hiv). Riguardo invece il papilloma virus è vero che l'uomo molto spesso è portatore sano e che negli uomini circoncisi il papilloma virus è presente in quantità inferiore.

Esatto!
La minore incidenza di cancro della cervice uterina nella popolazione askenazita è un dato acclarato fin dall'epoca dei miei studi universitari (anni 70).
La questione fu messa in correlazione con la circoncisione maschile, per un mero problema di facilità di igiene fisica.
oggi è più chiaro che si tratta di una correlazione con il papillomavirus, fortemente sottolineato al congresso mondiale sulle infezioni HPV di Pechino del 2007

Non vi è nessuna correlazione con il virus HIV, anzi, una abrasione o una ferita microscopica della mucosa del glande potrebbe essere un fattore favorente (ma quest'ultima è una mia opinione personale, non verificata).
Come sottolinea Spirito libero è facile la confusione tra le sigle HIV e HPV

CITAZIONE
Secondo la ricerca – salvo qualche disagio, non clinicamente rilevante, accusato nei primi mesi post-operazione - il 98,6 per cento degli uomini circoncisi non avrebbe segnalato problemi di penetrazione (rispetto al 99,4 per cento del gruppo di controllo), il 99,4 per cento non avrebbe segnalato alcun dolore durante i rapporti sessuali (rispetto al 98,8 per cento del gruppo di controllo) e la soddisfazione sessuale sarebbe stata costante nel corso del tempo

Occorre distinguere tra una circoncisione effettuata alla nascita (ottavo giorno) e quella effettuata nell'adolescente o nell'adulto a causa di una fimosi (stenosi del prepuzio per varie ragioni congenite o acquisite).
Per un circonciso alla nascita vi è un naturale adattamento della funzione e la cosa sarà "normale" per il maschio.
Nell'adulto o nell'adolescente possono subentrare situazioni psicologiche conseguenti all' "aggressione" chirurgica e alla "mutilazione", che vanno da semplici disagi, a complessi vari, fino ad una situazione di vera impotenza (fortunatamente abbastanza rara).
La mente umana è complessa ed è possibile che una certa situazione possa scatenare conseguenze imprevedibili

PS:
L'unica cosa che in maniera reale ed efficace riduce il contagio, non solo da HIV, ma di qualsiasi patologia a trasmissione sessuale è il PROFILATTICO
(a parte l'astinenza e la casità preconizzata dalla Chiesa :00002027.gif: )
 
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*Rainboy*
view post Posted on 29/3/2009, 12:49     +1   -1




Grazie per l'intervento chiarificatore Nagev.

Che poi scusate la franchezza ma, se ribaltiamo il discorso, io non chiederei mai a una donna di farsi tagliare un pezzo delle grandi labbra perché forse così qualora fosse contaminata, ridurrebbe di qualche frazione percentuale la possibilità di contagio verso i partner dell'hpv (o dell'hiv se è per questo).
Non è una soluzione, mi pare evidente.
 
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paola860
view post Posted on 29/3/2009, 15:55     +1   -1




CITAZIONE
Scusa Paola,ma come puoi dire certe cose sulla circoncisione?

Deicida non lo dico io lo dice la scienza.

Leggengo, infatti, la risposta di Negev devo pensare che la scienza non conosce la differenza tra HIV e HPV ^_^


In quest'altro link addirittura c'è scritto che un gruppo di ricercatori francesi ha stimato l’anno scorso che circoncidere tre quarti della popolazione maschile in 14 paesi dell’Africa, il continente più colpito dall’Aids, potrebbe evitare la morte di 3 milioni di persone e porterebbe ad un risparmio di 3,9 miliardi di dollari nel settore sanitario nei prossimi 20 anni.

http://poloinformativohiv.info/modules.php...rticle&sid=2732

Cosa dire! niente.
 
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Deicida
view post Posted on 29/3/2009, 17:46     +1   -1




Paola,è una ricerca che ha ancora non ha valenza scientifica e lo stesso articolo è costretto ad ammetterlo:

"Lo studio ha preso in esame un campione di uomini e donne troppo basso perché la ricerca abbia per ora una vera valenza scientifica"

Dunque attendo conferme ufficiali prima di poter dar credito a queste ricerche.
Inoltre il fatto che la circoncisione influisca negativamente sul soddisfacimento sessuale è un fatto pressochè risaputo.
Ciao.
 
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paola860
view post Posted on 29/3/2009, 18:13     +1   -1




CITAZIONE (Deicida @ 29/3/2009, 18:46)
Paola,è una ricerca che ha ancora non ha valenza scientifica e lo stesso articolo è costretto ad ammetterlo:

"Lo studio ha preso in esame un campione di uomini e donne troppo basso perché la ricerca abbia per ora una vera valenza scientifica"

Dunque attendo conferme ufficiali prima di poter dar credito a queste ricerche.
Inoltre il fatto che la circoncisione influisca negativamente sul soddisfacimento sessuale è un fatto pressochè risaputo.
Ciao.

Deicida, anche il fatto che si dica che la circoncisione influisca negativamente sul soddisfacimento sessuale non ha valenza in quanto molti uomini assicurerebbero di provare maggior piacere in quanto la zona del frenulo è più ampia e libera, anche la donna proverebbe più piacere.

Gli ebrei, per esempio, si fanno circoncidere senza problemi e non mi sembra si lamentano sul soddisfacimento sessuale. Bisogna chiederlo a loro, ti pare?


Ciao
 
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Deicida
view post Posted on 29/3/2009, 19:11     +1   -1




CITAZIONE
Deicida, anche il fatto che si dica che la circoncisione influisca negativamente sul soddisfacimento sessuale non ha valenza in quanto molti uomini assicurerebbero di provare maggior piacere in quanto la zona del frenulo è più ampia e libera, anche la donna proverebbe più piacere.

A dir la verità conosco gente circoncisa che il sesso...se lo godeva molto di più prima!
E dopo l'operazione ha subito gli stessi effetti che ti avevo menzionato sopra;ovvero l’esposizione permanente dei tessuti agli sfregamenti agisce in modo abrasivo sulla pelle che perde sensibilità,la superficie diventa secca e la scomparsa di lubrificazione riduce il soddisfacimento sessuale.
Quindi non lo dico io...ma gente realmente circoncisa,che stava molto meglio prima.

CITAZIONE
Gli ebrei, per esempio, si fanno circoncidere senza problemi e non mi sembra si lamentano sul soddisfacimento sessuale. Bisogna chiederlo a loro, ti pare?


Ciao

Per quel che ne so gli ebrei non si fanno circoncidere di loro spontanea volontà,ma vengono circoncisi per entrare a far parte della loro comunità.
La circoncisione viene praticata 8 giorni dopo la nascita:anche nel caso di morte del bambino prima della circoncisione, viene effettuata comunque.

Ciao.
 
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view post Posted on 29/3/2009, 20:13     +1   -1
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www.ufoforum.it/viewtopic.php?f=44&t=18168

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... forse è meglio se rimaniamo in tema stretto .... quando si comincia a parlare di andare intorno al pisello .... image




zio ot :ph34r:
 
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view post Posted on 30/3/2009, 00:54     +1   -1
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אריאל פינטור

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Leggengo, infatti, la risposta di Negev devo pensare che la scienza non conosce la differenza tra HIV e HPV ^_^

No. la scienza la differenza la conosce benissimo.
Le affermazioni, per essere scientificamente valide devono essere suffragate da studi seri e rigorosi. Non basta scriverle su internet.
L'opinione personale conta solo quando si discute amabilmente tra amici con una tazza di caffè davanti.
L'approccio scientifico è un'altra cosa.
E' chiaro che il J. Hopkins di baltimora è una struttura seria e la conosco personalmente. ma il fatto che studino il problema non vuol dire nulla. E' uno studio e basta. Si tratta di gente che prima di affermare o smentire una teoria, conta su numeri elevati e su di un follow up di vari anni, con un rigore estremo.
Quindi al momento non vi è nessuna conclusione e l'affermazione non ha alcun valore.
Quando valutate notizie mediche dovete tenere sempre presente la rivista su cui l'articolo è piubblicato e la firma dell'autore. (come d'altra parte in ogni campo dello scibile).
Non basta il sentito dire di un giornalista per definirla vera e credibile.

CITAZIONE
A dir la verità conosco gente circoncisa che il sesso...se lo godeva molto di più prima!

Questo è possibile, se si tratta di individui che hanno subito la circoncisione chirurgica in età adulta.
Si tenga presente che la necessità di praticare la circoncisione ad un adulto (a parte i rari casi di conversione all'islam o all'ebraismo) è motivata da una patologia, generalmente un impedimento meccanico (fimosi), non di rado accompagnata da molti pregressi episodi infiammatori (balanopostiti). Quindi è chiaro che pur essendo l'intervento necessario, crea un trauma locale e sacrifica obbligatoriamente, nel taglio, delle fibre sensitive, che in parte si riformano.
Nel caso di un bambino di otto giorni la cosa è completamnte diversa.
La reinnervazione sensitiva, data l'enorme potenzialità di crescita del giovane, ripristina la sensibilità in modo totale. L'adattamento sensitivo della mucosa è completo e non vi sono rischi di turbe psicologiche, in quanto per quel futuro adulto, in quella società, quella è la "normalità"
 
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spirito!libero
view post Posted on 30/3/2009, 08:38     +1   -1




Cara Paola,

come ti ha chiaramente spiegato Negev la scienza non si fa con le notizie giornalistiche, tanto meno lette su un sitarello a caso su internet.

Lavoro per un consorzio di aziende biotecnologiche che tra le altre cose si occupa proprio, guarda un po', di strumenti per lo screening dell' HPV, per questo motivo conoscevo la problematica relativa ai portatori sani maschili che hai evidenziato.

Riguardo l'HIV, invece, nella letteratura medica “ufficiale” non esiste alcuna relazione nota tra la circoncisione e la trasmissione del virus.

Ormai i meccanismi di trasmissione del virus sono noti e una correlazione del genere farebbe saltare in aria tutte le conoscenze fino ad ora acquisite proprio sulle modalità di trasmissione ed infezione.

Ma se anche per ipotesi fosse vero che esiste una relazione tra circoncisione e virus, che facciamo obblighiamo tutti gli uomini a circoncidersi ? E magari contemporaneamente rinchiudiamo su di un'isola deserta tutti i malati e i portatori sani di qualsiasi malattia infettiva e pericolosa così risolviamo tutti i problemi.

Ciò che non mi è chiaro infatti è cosa intendi per “sensibilizzare gli uomini”.

Saluti
Andrea

Ps
sono sempre più convinto che occorra un vademecum fruibile dagli internauti per spiegare loro quali sono gli strumenti per discernere le notizie serie dalle bufale.
 
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view post Posted on 30/3/2009, 10:14     +1   -1
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אריאל פינטור

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Aggiungo che se una correlazione si può ipotizzare tra HIV e circoncisione, essa va forse cercata non tra le modalita' di contagio che sono ben note, ma in fattori sociologici, anche religiosi, igienici, probabilmente per la minore promiscuita' che si riscontra presso le societa' musulmane ed ebraiche, dove i costumi sessuali sono più rigidi e presso le quali altri fenomeni spesso associati all' aids sono meno presenti che altrove.(tossicodipendenza)
Dico questo perché probabilmente uno studio sui maschi circoncisi attinge essenzialmente da queste popolazioni e ciò rende non estensibile e generalizzabile il risultato in quanto nelle popolazioni occidentali la circoncisione e' un atto medico limitato solo a casi patologici che costituiscono ina percentuale bassissima
 
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view post Posted on 30/3/2009, 10:20     +1   -1
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Per Deicida

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Scusa Paola,ma come puoi dire certe cose sulla circoncisione?
La circoncisione è in tutto e per tutto una mutilazione,in quanto viene asportata una parte sana del corpo ad un bambino non consenziente senza una ragione medica.
Sul piano giuridico il diritto proibisce ogni intervento chirurgico senza motivazione medica di una patologia fondata;la superficie della pelle tolta tramite circoncisione corrisponde a circa due terzi del rivestimento tegumentario del pene:è una zona che concentra più di mille terminazioni nervose...la circoncisione mutila dunque una delle strutture più innervate di tutto il corpo.Dopo la circoncisione,l’esposizione permanente dei tessuti agli sfregamenti agisce in modo abrasivo sulla pelle che perde sensibilità,la superficie diventa secca e la scomparsa di lubrificazione riduce il soddisfacimento sessuale.

Queste righe sono copiate dal "Trattato di ateologia" di Michel Onfray, p. 105.
Capisco l'omissione dell'autore, anch'io mi vergognerei di citare una fonte così poco seria.

Ad maiora
 
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spirito!libero
view post Posted on 30/3/2009, 10:28     +1   -1




CITAZIONE (Polymetis @ 30/3/2009, 11:20)
Per Deicida

CITAZIONE
Scusa Paola,ma come puoi dire certe cose sulla circoncisione?
La circoncisione è in tutto e per tutto una mutilazione,in quanto viene asportata una parte sana del corpo ad un bambino non consenziente senza una ragione medica.
Sul piano giuridico il diritto proibisce ogni intervento chirurgico senza motivazione medica di una patologia fondata;la superficie della pelle tolta tramite circoncisione corrisponde a circa due terzi del rivestimento tegumentario del pene:è una zona che concentra più di mille terminazioni nervose...la circoncisione mutila dunque una delle strutture più innervate di tutto il corpo.Dopo la circoncisione,l’esposizione permanente dei tessuti agli sfregamenti agisce in modo abrasivo sulla pelle che perde sensibilità,la superficie diventa secca e la scomparsa di lubrificazione riduce il soddisfacimento sessuale.

Queste righe sono copiate dal "Trattato di ateologia" di Michel Onfray, p. 105.
Capisco l'omissione dell'autore, anch'io mi vergognerei di citare una fonte così poco seria.

Ad maiora

L'omissione della fonte è deprecabile, ma è altrettanto deprecabile se non peggio, definire un intellettuale come Onfray non serio, acnhe perchè la "serietà" nell'ambito delle idee non ha molto senso. Ma poi da che pulpito si parla di serietà....
 
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59 replies since 23/3/2009, 20:40   734 views
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