Studi sul Cristianesimo Primitivo

La patria di Gesù, il nazoreo di Gamala

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view post Posted on 19/9/2009, 09:02     +1   -1
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Bibliothecarius Arcanus

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CITAZIONE (Elijah Six @ 18/9/2009, 21:20)
CITAZIONE (Deicida @ 11/9/2009, 12:29)
tiri fuori obiezioni consistenti...

Ti va bene se prendo in considerazione il caro amato Celso, accanito oppositore del Cristianesimo vissuto nella seconda metà del II sec. d.C.?

Leggendo nella sua opera "Il discorso vero" troviamo scritto:

"Tu [cioè Gesù] sei nato in un villaggio della Giudea da una donna del posto..." (Celso, "Il discorso vero", [I,28], Adelphi, 1994 Milano, traduzione di Giuliana Lanata, p. 65-66)

Secondo Celso Gesù è nato in Giudea. E Gamala non è di certo in Giudea, al contrario di Betlemme.

Il padre di Gesù non era di certo Giuda il Galileo secondo Celso, bensì un certo Panthera. Per Celso Gesù non ha mai avuto niente a che fare con Giuda il Galileo né con Gamala.
Questo lo si può benissimo capire leggendo le parole di Origene nel Contra Celsum, nel primo libro al capitolo 57: lì Origene parla di Giuda il Galileo, come persona a sé stante, senza abbinarla a Gesù come nemmeno a Panthera (se Celso avesse abbinato Giuda il Galileo a Gesù o a Panthera, Origene avrebbe di certo fatto delle osservazione al riguardo, cosa però che non è avvenuta. Perché? Semplicemente perché secondo Celso Gesù era Gesù e non di certo Giovanni di Gamala [sic!] o un figlio di Giuda il Galileo [altro sic!]).
Anzi, Celso utilizza l'appellativo nazareno, che sta con tutta probabilità per Nazareth. Quindi per Celso Gesù è nato in un villaggio in Giudea e poi è cresciuto a Nazareth.

E se questo ancora non bastasse per porre fine alla assurda tesi Gesù = Giovanni di Gamala o figlio di Giuda il Galileo, o comunque un violento ribelle anti-romano, vorrei fare presente come Celso non citi mai esplicitamente i romani per quanto riguarda la morte di Gesù alla croce.

Celso parla degli ebrei, che lo volevano morto, e che l'hanno punito (II,4-5; IV, 22; ecc.), non dei romani...

Quindi come si fa a dire che secondo Celso Gesù era un ribelle violento anti-romano se poi "Celsus does not mention any role for the Romans in Jesus' destiny"*?

* J.G. Cook, The Interpretation of the New Testament in Greco-Roman Paganism", Mohr Siebeck, Tübingen 2000, p. 49

La verità è che Celso è il primo a confutare la tesi di un certo Luigi Cascioli, come anche la tesi del Gesù ribelle violento anti-romano, e come anche la tesi mitica, visto che sempre secondo Celso Gesù era un uomo (II, 79) realmente esistito, non di certo un mito. Se Celso avesse avuto il ben che minimo dubbio sulla esistenza di Gesù, lo avrebbe fatto presente, ma non è assolutamente il caso.

Per Celso Gesù è effettivamente esistito (ed è nato in Giudea, quindi Gamala è da escludere), ed era un mago imbroglione, ma non di certo un ribelle violento anti-romano.

Certe tesi è tempo che vengano abbandonate.

Ascolta il caro amato Celso.

Caro Elijah, una persona con gli occhi e la mente aperta capisce subito che i passi da te citati sono stati interpolati dagli scribi cristiani per nascondere la vera verità. Suvvia...
 
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Serveto
view post Posted on 19/9/2009, 10:06     +1   -1




CITAZIONE
Caro Elijah, una persona con gli occhi e la mente aperta capisce subito che i passi da te citati sono stati interpolati dagli scribi cristiani per nascondere la vera verità. Suvvia...

E' una battuta?

:huh:
 
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view post Posted on 19/9/2009, 15:44     +1   -1
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CITAZIONE (Serveto @ 19/9/2009, 11:06)
CITAZIONE
Caro Elijah, una persona con gli occhi e la mente aperta capisce subito che i passi da te citati sono stati interpolati dagli scribi cristiani per nascondere la vera verità. Suvvia...

E' una battuta?

:huh:

Serveto, mi trovI quellA discussione sulla Crocifissione secondo i TDG ?

ERA PIENA DI SPUNTI NOTEVOLI


zio ot :rolleyes:


CITAZIONE (Talità kum @ 18/9/2009, 18:54)
CITAZIONE (nochiesa @ 18/9/2009, 14:34)
vi sono tre Giuseppe Flavio, quello vero , quello interpolato, e quello "romano"

(IMG:http://bbverdeve.blog.deejay.it/files/2009/02/scimpanze.jpg)


Ciao, ^_^
Talità

Per i Signori Moderatori :B):

La battuta è bellissima, ...ma tecnicamente è un OT, che però è passato con giusti applausi.

Posso rispondere a tono ?

:784.gif:
 
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Deicida
view post Posted on 19/9/2009, 19:21     +1   -1




CITAZIONE
Elijah six: Ti va bene se prendo in considerazione il caro amato Celso, accanito oppositore del Cristianesimo vissuto nella seconda metà del II sec. d.C.?

Leggendo nella sua opera "Il discorso vero" troviamo scritto:

"Tu [cioè Gesù] sei nato in un villaggio della Giudea da una donna del posto..." (Celso, "Il discorso vero", [I,28], Adelphi, 1994 Milano, traduzione di Giuliana Lanata, p. 65-66)

Secondo Celso Gesù è nato in Giudea. E Gamala non è di certo in Giudea, al contrario di Betlemme.

Il padre di Gesù non era di certo Giuda il Galileo secondo Celso, bensì un certo Panthera. Per Celso Gesù non ha mai avuto niente a che fare con Giuda il Galileo né con Gamala.
Questo lo si può benissimo capire leggendo le parole di Origene nel Contra Celsum, nel primo libro al capitolo 57: lì Origene parla di Giuda il Galileo, come persona a sé stante, senza abbinarla a Gesù come nemmeno a Panthera (se Celso avesse abbinato Giuda il Galileo a Gesù o a Panthera, Origene avrebbe di certo fatto delle osservazione al riguardo, cosa però che non è avvenuta. Perché? Semplicemente perché secondo Celso Gesù era Gesù e non di certo Giovanni di Gamala [sic!] o un figlio di Giuda il Galileo [altro sic!]).
Anzi, Celso utilizza l'appellativo nazareno, che sta con tutta probabilità per Nazareth. Quindi per Celso Gesù è nato in un villaggio in Giudea e poi è cresciuto a Nazareth.

E se questo ancora non bastasse per porre fine alla assurda tesi Gesù = Giovanni di Gamala o figlio di Giuda il Galileo, o comunque un violento ribelle anti-romano, vorrei fare presente come Celso non citi mai esplicitamente i romani per quanto riguarda la morte di Gesù alla croce.

Celso parla degli ebrei, che lo volevano morto, e che l'hanno punito (II,4-5; IV, 22; ecc.), non dei romani...

Quindi come si fa a dire che secondo Celso Gesù era un ribelle violento anti-romano se poi "Celsus does not mention any role for the Romans in Jesus' destiny"*?

* J.G. Cook, The Interpretation of the New Testament in Greco-Roman Paganism", Mohr Siebeck, Tübingen 2000, p. 49

La verità è che Celso è il primo a confutare la tesi di un certo Luigi Cascioli, come anche la tesi del Gesù ribelle violento anti-romano, e come anche la tesi mitica, visto che sempre secondo Celso Gesù era un uomo (II, 79) realmente esistito, non di certo un mito. Se Celso avesse avuto il ben che minimo dubbio sulla esistenza di Gesù, lo avrebbe fatto presente, ma non è assolutamente il caso.

Per Celso Gesù è effettivamente esistito (ed è nato in Giudea, quindi Gamala è da escludere), ed era un mago imbroglione, ma non di certo un ribelle violento anti-romano.

Certe tesi è tempo che vengano abbandonate.

Ascolta il caro amato Celso.

Egregio sig. Six,sa cosa le dico?Che io non mi fido affatto del "Contra Celsum" di Origene,per stabilire cosa disse veramente Celso.
Per prendere in considerazione Celso bisognerebbe avere i suoi manoscritti...ma ahimè,qualcuno ha pensato a farli sparire.
E il sottoscritto non si fida delle citazioni dei "santi padri della Chiesa"...esattamente come sono da prendere con le pinze le testimonianze di Eusebio & Co.

Se vuole confutare punto per punto il mio post iniziale,che apre questo Thread sono a sua disposizione,altrimenti non so che farmene delle sue chiacchiere. :lol:

Distinti saluti.
 
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view post Posted on 19/9/2009, 19:52     +1   -1
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Bibliothecarius Arcanus

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CITAZIONE (Serveto @ 19/9/2009, 11:06)
CITAZIONE
Caro Elijah, una persona con gli occhi e la mente aperta capisce subito che i passi da te citati sono stati interpolati dagli scribi cristiani per nascondere la vera verità. Suvvia...

E' una battuta?

:huh:

Come vedi... era semplicemente un'anticipazione :0003021.gif:
 
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Serveto
view post Posted on 19/9/2009, 21:50     +1   -1




Caro barionu,

CITAZIONE
Serveto, mi trovI quellA discussione sulla Crocifissione secondo i TDG ? ERA PIENA DI SPUNTI NOTEVOLI

Francamente non trovo cosa abbia a che fare la croci fissione con le eventuali interpolazioni cristiane nel manoscritto di Celso di cui non ho mai sentito parlare. Rispetto alla crocifissione i TdG non si allontanano dal testo, al massimo criticano le interpretazioni rispetto alla forma dello stauros. Qui invece sento di interpolazione a macchia di leopardo ma non capisco che prove ci siano: dato che Origene scriveva per confutare quello scritto dobbiamo pensare che almeno fino alla fine del III secolo l'accusa fosse risaputa anche fra i cristiani.

Shalom
 
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view post Posted on 19/9/2009, 22:40     +1   -1

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Per Celso Gesù è effettivamente esistito (ed è nato in Giudea, quindi Gamala è da escludere), ed era un mago imbroglione, ma non di certo un ribelle violento anti-romano.

Certe tesi è tempo che vengano abbandonate.

Ascolta il caro amato Celso.

Per costruire il personaggio Gesu', sono state necessarie le gesta,la storia,la vita di piu' personaggi,uno tra questi fu un certo Gesu' figlio di"Pantera".
Celso nel caso specifico si riferisce a questo e solo a questo Gesu' e ha perfettamente ragione !
Ma i falsari,nella costruzione dei vangeli attinsero quasi sicuramente anche a cio' che riguardo' la vita di Giovanni di Gamala.
Di quest'ltimo personaggio Celso non parla perche non riesce ad individuarlo dai soli vangeli,essendo necessario per poter far questo ,l'aiuto di altri documenti,da leggere con discernimento,ovvio; come ad esempio le opere di Giuseppe Flavio.
Chi ci garantisce con certezza che Celso conoscesse e avesse letto tali opere ?

Un saluto


 
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