Pesce: "Gesù non voleva una nuova religione"

Calma, non perdiamo di vista la prospettiva storica. Non è per nulla detto che l'Halachà ebraica come la conosciamo ora fosse già fissata ai tempi di Gesù, ne che fosse identica tra i vari giudaismi nel 1 secolo. Retrodatare di secoli i testi della tradizione orale ebraica la e considerarli come normativi per tutti i giudei di allora è un'operazione che non può essere fatta caso per caso senza le opportune verifiche storiche (spesso impossibili).

Peraltro l'episodio dello spigolare può essere letto come un riferimento religioso liturgico. In effetti parecchie sono le similitudini tra il sacrificio del pane nel tempio in sabato (Lv 24:5-9), quello mangiato da Davide e i suoi compagni, e il pane Eucaristico, anch'esso sacrificio "santissimo" (che rende santi). Gesù è mostrato difendere i propri discepoli, che come i sacerdoti mangiavano il pane dell'offerta santissimo, giustificando la concezione cristiana che i cristiani sono tutti un popolo sacerdotale. La successiva frase di Mt "Ora io vi dico che qui vi è uno più grande del tempio" conferma la possibile lettura liturgica del brano, che risulterebbe prevalente sulla questione relativa all'interpretazione della legge punto per punto secondo un spirito farisarico-rabbinico, la quale non interessava più di tanto ai lettori di Mt.

Perfettamente d'accordo con lei (o con te), Aialon. Io, infatti, mai discuto i punti di vista, tutti legittimi: mi sforzo soltanto - molto spesso sbagliando - di discutere i testi.


Hai ragione, carissimo Negev: la situazione - quella letterale propria, intendo, - è piuttosto strana. A meno di non leggerla - "Ti pareva!", potrebbe commentare il nostro ottimo Hard-Rain " - simbolicamente.
Mietitura, sacerdozio, pane. In discussione (a mio modesto avviso) sono proprio "i pani del Tempio", i Sacerdoti dell'epoca e la mietitura. I farisei, in fondo, nei testi in esame, sono soltanto gli araldi dei prìncipi, non i prìncipi.
Che quella mietitura sia simbolica, che ad essere in discussione sia il Sacerdozio dell'epoca, io lo leggo da Osea 6, che è riferimento biblico della citazione "poiché voglio l'amore e non il sacrificio".
"Anche a te, Giuda, io riserbo una mietitura, quando ristabilirò il mio popolo".
Questi miei, caro Ernesto - credo però che tu sia tra i pochi che hano compreso il mio approccio letterario e non "pontificatorio" al problema - sono solo spunti di riflessione.

Certamente si può, stimato a_ntv, tutto è lecito.
In un testo che riferisce una citazione di Osea quale concetto da comprendere meglio, però, a me pare più logico cercare di intendere il tutto alla luce di Osea e non di altre liturgie, casomai postume. Nel caso contrario, l'intenzione del lettore prevarica quella dell'opera e dell'autore. O no?

A mio avviso le "rotture" di Gesù con la Torah sono molteplici e rilevanti a cominciare dai legami familiari fino a quelli "dottrinali", insomma infrangerà buona parte dei comandamenti di Mosè:

ONORA IL PADRE E LA MADRE

Onora tuo padre e tua madre, perché si prolunghino i tuoi giorni nel paese che il Signore, tuo Dio, ti dà. (Es 20, 12)

Onora tuo padre e tua madre, come il Signore, tuo Dio, ti ha comandato, perché si prolunghino i tuoi giorni e tu sia felice nel paese che il Signore, tuo Dio, ti dà.
(Dt 5, 16)

“Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non sono venuto per abolire, ma per dare compimento. […]”. (Mt 5, 17)

“E’ più facile che abbiano fine il cielo e la terra, anziché cada un solo trattino della Legge”. (Lc 16,17)

Al vederlo [Gesù] restarono stupiti, e sua madre gli disse: “Figlio, perché ci hai fatto così?” Ecco, tuo padre e io, angosciati, ti cercavamo”. Ed egli rispose: “Perché mi cercavate? Non sapevate che io devo occuparmi delle cose del Padre mio?”.
(Lc 2, 48-49)

Nel frattempo venuto a mancare il vino, la madre di Gesù gli disse: “Non hanno più vino”. E Gesù rispose: “Che ho da fare con te o donna? ”. (Gv 2, 3-4)

Tutto attorno era seduta la folla e gli dissero: “Ecco, tua madre, i tuoi fratelli e le tue sorelle sono fuori e ti cercano”. Ma egli rispose loro: “Chi è mia madre e chi sono i miei fratelli?” (Mc 3, 32-33; Mt 12, 47-48; Lc 8, 20-21)

Mentre [Gesù] diceva questo, una donna alzò la voce di mezzo alla folla e disse: “Beato il grembo che ti ha portato e il seno da cui hai preso il latte!”. Ma egli disse: “Beati piuttosto coloro che ascoltano la parola di Dio e la osservano!”. (Lc 11, 27-28)

“Chi ama il padre o la madre più di me non è degno di me; chi ama il figlio o la figlia più di me non è degno di me. […]”. (Mt 10, 37)

“Se uno viene a me e non odia suo padre, sua madre, la moglie, i figli, i fratelli, le sorelle e perfino la propria vita, non può essere mio discepolo." (Lc 14, 26)

E un altro dei discepoli gli disse: “Signore, permettimi di andare prima a seppellire mio padre”. Ma Gesù gli rispose: “Seguimi e lascia i morti seppellire i loro morti”. (Mt 8, 21-22)

A un altro disse [Gesù]: “Seguimi”. E costui rispose: “Signore, concedimi di andare prima a seppellire mio padre”. Gesù replicò: “Lascia che i morti seppelliscano i loro morti; […]”. (Lc 59-60)

Gesù allora, vedendo la madre e li accanto a lei il discepolo che egli amava, disse alla madre: “Donna ecco tuo figlio!”. Poi disse al discepolo: “Ecco tua madre!” (Gv 19, 26-27)

RISPETTO DEL SABATO

Infrange le prescrizione sabatiche;

NON AVRAI ALTRO DIO ......

si proclama Dio;

NON RUBARE

Nell'episodio della spigolatura di sabato di sfondo ci sta che erano in proprietà altrui e Gesù legittima la "spigolatura", oltre che letteralmente "sfamarsi" era una priorità, anche di sabato!

Penso comunque che Gesù ritenesse validi gli insegnamenti della Torah, solo che questi erano "delegittimati" dall'ipocrisia dell'establishment ebraico di allora, ergo andavano "rinnovati" con meno fardelli e prescrizioni, in attesa dell'imminente fine del mondo e così anche Paolo, una nuova religione non era proprio il loro obiettivo.

Ovviamente la religione divenne tale quando maturò la consapevolezza che la fine del mondo non venne affatto e si cominciò a modificare "il tiro", si svilupparono nuove esegesi e "proroghe", accanto a nuove lettere, che rimodulavano le aspettative dei credenti, i quali già allora chiedevano "chiarimenti".

Poiché la parusia non arriva questa è rinnovabile ad ogni epoca, la "gestione" della parusia riguarda invece la religione.

Cordiali saluti.

Nemmeno io purtroppo solo un tale esperto.
Dunque, credo che anzitutto la discussione sulla "raccolta delle spighe" andrebbe condotta sulla testimonianza marciana. Matteo prende l'episodio da Marco e lo rielabora in modi significativi: eliminando il riferimento errato ad Abiatar, creando una giustificazione in base al fatto che "qui c'è qualcosa di più grande del tempio" e rifiutando la giustificazione marciana secondo cui "Il sabato è fatto per l'uomo e non l'uomo per il sabato" (il riferimento a Osea, poi, non penso che implichi più rottura con il giudaismo di quanto ne possa implicare in Osea).
E anche relativamente alla composizione del brano marciano, la questione è complessa, e al momento non ho tempo di entrare nel merito. Per ora mi limiterei a sottolineare che quand'anche i discepoli abbiano commesso un'azione illecita (credo che la cosa sia dibatutta), e quand'anche la massima che "il sabato è fatto per l'uomo" (che di per sé non implica rottura) sia originariamente relativa a questo episodio (e quindi intesa sin dall'inizio come giustificazione del comportamento illecito dei discepoli), piuttosto che esservi stata attaccata dall'evangelista, non monterei comunque un "caso" sulla rottura di Gesù con il giudaismo sopra un episodio del genere.
Gesù e i suoi erano itineranti che giravano senza borsa e bisaccia (cfr. Q 10,4 ; Mc 10,10), e che ritenevano di essere investiti di una missione della massima importanza (raggiungere tutto Israele per annunciare il regno di Dio): stando così le cose, non ne farei una questione di principio: potevano semplicemente essere molto affamati!
Da questo punto di vista sarebbe certamente più clamoroso l'invito al candidato discepolo a disobbedire al comandamento di onorare il padre e la madre.
Ma anche qui, la questione è che Gesù non è un maestro di halakhà bensì un carismatico convinto di essere investito di una missione divina della massima urgenza. Probabilmente la sua posizione sulla Torah era tendenzialmente liberale (eppure su certi aspetti la radicalizza di brutto!), ma forse talvota si trovò in situazioni di attrito con la Legge a causa della sua missione carismatica (e chi voleva ostacolarlo poté magari approfittare di questo per cercare di squalificarlo).

Su tutte queste problematiche comunque credo sia d'obbligo (e lo dico prima di tutto a me stesso) leggere il quarto volume di Un ebreo marginale di Meier, da poco tradotto anche in italiano, interamente dedicato al rapporto di Gesù con la Legge.

Per Negev

"si proclama Dio;

Dove?"


Senza entrare nel merito se Gesù sia Dio o meno, basta leggere i Vangeli e viene narrata e proposta la storia di un Dio, dalla nascita miracolosa all'ammissione di essere il figlio di Dio nel Sinedrio, ai miracoli, ai racconti postpasquali, insomma non mi sembra la storia di Mr Bean.

"Ma ti prego, documentati sugli usi e le leggi dell'Ebraismo: è obbligatorio per ogni proprietario terriero, lasciare delle spighe incolte, affinché i poveri le possano raccogliere liberamente.

Io ti prego invece di dimostrarmi che quello che spigolavano i discepoli era su una porzione destinata ai poveri.

Del resto lo fecero fuori perché dava fastidio all'establishment ebraico di allora, oltre al fatto che aveva bestemmiato, quindi reo di morte, che poi lo abbiano materialmente ammazzato i romani poco conta, senza necessariamnente tirare in ballo il "deicidio", termine più appropriato a chi crede Gesù come Dio.
Cordiali saluti.