Posts written by Negev

Il sangue come simbolo di alleanza con Dio è già presente in Esodo 24:8:

<<allora Mosè prese il sangue [di giovenchi sacrificati, nota mia] e ne asperse il popolo, dicendo: “Ecco il sangue dell'alleanza, che il Signore ha concluso con voi sulla base di tutte queste parole [il libro dell'alleanza, nota mia]”>>

Confronta con Marco 14:24:

<<e disse: "Questo è il mio sangue, il sangue dell'alleanza versato per molti" >>

Ciao,
Talità

Credo che per analizzare al meglio la pericope sarebbe opportuno cercare di capire innanzi tutto se sia frutto di una elaborazione teologica successiva o se risalga effettivamente al ministero del Gesù storico.

È il solito problema tipico del fondamentalismo. Certa gente non è disposta a leggere la storia in maniera neutrale, e questa parla chiaramente di un antico Israele politeista, ridotto poi al culto di yhwh e della sua paredra, e solo molto molto dopo al solo yhwh. Ma guai a dire queste cose in certi ambienti, apriti cielo!

non è un'invenzione infelice della CEI come sembra dal forum Ebraico, ma ha solide basi nella LXX.

Eh, insomma, dire "hai la coda di paglia" non è il massimo.

Per cui, a scanso di equivoci, vorrei dire che questo forum è gay-friendly

qui siamo tutti omosessuali.

Dai Negev non lasciarti andare a questi eccessi...
Commenti del genere, questi sì, sono veramente intollerabili.
Insulta le sue idee, dagli del leccapreti, dai del pedofilo al suo parroco...ma non andiamo sul personale.

Peraltro la camicia lilla ce l'ho pure io e mi piace un sacco.

E perché dovrebbero dare fastidio direttamente "a me" per essere criticati? Non posso soffrire per i danni che quell'educazione, che considero castrante, provoca in altri esseri umani, sopratutto donne? Non diceva Terenzio "homo sum, humani nihil a me alienum puto" (sono un uomo, e non ritengo nulla di umano diverso da me), cioè, "non ritengo che nulla di umano possa rimanermi indifferente" ?
Perché mai dovrebbero essere immuni da critiche, me lo spieghi, in nome del cielo? Perché sono Ebrei? Ma che modo di ragionare è mai questo? Non posso criticare un modello educativo che non mi piace solo perché sono degli Ebrei a condurlo? Ma come ragioni? Possibile che presso gli Ebrei tutto sia santo ed immacolato e chiunque osi dire il contrario debba essere zittito con lo spauracchio dell'aggettivo "antisemitita" quando in realtà non s'è fatto alcun commento razziale ma si è detto quel che si pensava solo di alcune realtà sociali considerate dagli stessi Ebrei meritevoli di critica. Visto che tanto si parla del "parere degli israeliani", si guardi il film Kadosh del registra israeliano Amos Gitai, severa critica all'ebraismo ortodosso di Mea Shearim... E' antisemita pure lui che è ebreo? O non sarà invece che avere da ridire su determinate usanze non ha nulla a che vedere con l'antisemitismo ed il giudizio su un popolo?


Meraviglioso, questo sì che è un capolavoro di tolleranza, l'arma del ricatto psicologico! Non si riesce a dimostrare che quel che dico sarebbe antisemita e dunque si deve ricorrere a questi mezzi...
Udite udite, a chiunque voglia criticare il rabbinato ultra-ortodosso, ovunque siate, Negev non vi rivolgerà più la parola.

"
I miei genitori sono molto fieri di me. E dimmi, che forum frequenterei che potrebbero non rendere i miei genitori non fieri di me? Sai, io vivo in un mondo, l'Occidente del 2011, dove non è avere camicie lilla il problema (ma che commenti omofobi ridicoli!), il problema i miei genitori, e mia madre sopratutto che nel '68 era una femminista, ce l'avrebbe con me se non facessi della sacrosanta critica sociale all'educazione castrante per le donne di luoghi come Mea Shearim.

Per Weiss


A quanto pare Negev, visto che ha profetato che se ne andrà, ha capito che è inutile darmi dell'antisemita senza prove, perché con me le accuse gratuite vengono radiografate e messe in piazza. La discussione, visto che pare intenzionato a non proseguire nella sua opera denigratoria dandomi dell'antisemita, ora può riprendere sui suoi binari originari.


Ma cosa diavolo hai capito? E' esattamente quello che ho scritto. La frase diceva che avevo parlato con degli israeliani che mi hanno dato un quadro fosco di Mea Sherarim, e aggiungevo che se mi hanno dato un quadro fosco di tale posto evidentemente è perché sono donne che vogliono portare i pantaloni, quando invece là alle donne è concessa solo la gonna!.
Ecco la frase: "tutti mi hanno dato un quadro a tinte fosche del luogo, è evidente che fanno parte di quel genere di umanità che vuole portare i pantaloni anche se anatomicamente femmina."

Ma cosa avevi capito? La mia frase non avrebbe avuto senso se avessi voluto dire che Mea Shearim le donne portano i pantaloni.


L'unica cosa di cui si dovrebbe fare pulizia sono le calunniose accuse di antisemitismo che mi sono state rivolte. Improvvisamente attaccare gli aspetti retrivi di alcuni personaggi che sarebbero considerati fondamentalisti da qualunque occidentale diventa equivalente ad essere antisemiti! Ma guarda un po'!

Proporrei quindi di tornare a parlare di Esseni, Rotoli e Qumran.
(...magari potrebbe giovare un autorevole richiamo all'ordine da parte di un moderatore)

CITAZIONE (Negev @ 30/3/2011, 21:47)
la pratica quotidiana dell'ebraico è assolutamente indispensabile per affrontare i testi classici.

Questa affermazione non segue logicamente da quanto avevi affermato prima (che l'ebraico è cambiato poco e quindi anche un contadino può leggere un testo ebraico antico).

Ci sono un'infinità di studiosi specialisti di Bibbia ebraica, di Rotoli del Mar Morto etc., che certamente non praticano quotidianamente l'ebraico al di fuori della loro attività professionale filologica, e io non ho mai sentito che costoro vengano disprezzati come "studiosi di serie B".

Melek è una parola ebraica, ogni traslitterazione in alfabeto latino è puramente convenzionale. Ho adottato il sistema di traslitterazione internazionale scientifico dell'ebraico che rende la kaf con "k" o "kh".

CITAZIONE
"Non riesci mai a restare nell'ambito della discussione senza metere fuori il tuo odio per gli Ebrei e il tuo linguaggio sprezzante."

Ecco, vedete. Uno parla dei rabbini, e misteriosamente diventa un attacco agli Ebrei. Parla del sionismo, e ancora una volta diventa un attacco agli Ebrei. Abbiamo imparato stasera da Negev che qualsiasi idea partorita da un ebreo dev'essere incriticabile per il solo fatto di essere stata partorita da uno di loro. Stop. Guai a criticare qualsiasi idea tipica di alcuni Ebrei, subito, chissà in base a quale logica, ti accusano di avere un pregiudizio sugli Ebrei di natura razziale e su tutto il loro popolo, su che base è un mistero... Ora, è un bene che tu intenda che non occorre essere anti-semiti a questo mondo per essere contrari ad alcune politiche dello Stato di Israele o ad alcune idee che alcuni Ebrei, tra cui il sionismo, e che le critiche a questi aspetti di alcuni Ebrei, non implicano l'odio o la condanna per un intero popolo.

Visto che si parla di trasmissione della lingua e della cultura ebraica trattare questi aspetti è indispensabile, sei tu che hai una visione distorta e percepisci tutto come un attacco a non si sa cosa.

e i rabbini stessi, per secoli, non hanno avuto l'ebraico come lingua madre, ma parlavano le lingue locali,

E' ovvio che se si intervista i soliti sionisti, convinti di avere chissà quale diritto divino sulla terra di Israele, e convinti di avere resuscitato uno stato voluto da Dio, e che la stessa lingua ebraica sia sacra, non potranno mai accettare di venirti a dire che la loro lingua è un'invenzione moderna.

non potranno mai accettare di venirti a dire che la loro lingua è un'invenzione moderna.

on bisogna poi sottovalutare il fatto che la società israeliana spesso infarcisce i suoi giovani con una educazione religiosa tradizionalista sin dall'infanzia, e dunque una certa famigliarità con la Bibbia, i suoi termini, il suo fraseggio, sono immediatamente assimilati anche dagli infanti non perché l'ebraico moderno contenga queste strutture ma semplicemente perché sin da piccoli sono bombardati in sinagoga con queste letture.

Alcune delle innovazioni sintattiche dell’ebraico moderno sono troppo rilevanti per poter postulare la continuità tra l’idioma biblico e quello moderno. Si veda, a titolo di esempio, l’ordine frasale SVO dell’ebraico moderno (VSO dell’ebraico biblico); alcuni tempi verbali, che in ebraico biblico si costruiscono con l’ordine frasale, mentre nell’ebraico moderno si individuano mediante autonoma morfologia. C’è tra i linguisti chi parla dell’ebraico moderno come di una lingua artificiale, un idioma ibrido, costruito sotto l’influsso di altre parlate delle etnie ebraiche, in primo luogo lo yiddish.