Gesù e Giovanni

Buonasera.
Vorrei riproporre il tema di Gesù e Giovanni, per poter discutere con voi la possibile veridicità dei due momenti, quello del battesimo e quello di Giovanni che dal carcere chiede di Gesù, e per chiedervi di suggerirmi testi, libri o articoli, specifici sull’argomento.
Qualche decennio fa, al catechismo mi hanno spiegato che quando Gesù incontrò Giovanni, quest’ultimo a momenti ci resta secco per l’emozione, riconosce il Cristo, l’agnello, ci sono le trombe e la voce dal cielo che annuncia chi è per davvero il battezzando. Insomma un bel finimondo. Si fa il battesimo e si va avanti con la storia.
Nessuno dei miei valenti catechisti ha mai risposto alla domanda: ”Ma perché Giovanni non è andato con Gesù?”.
Domanda che anche in età adulta non mi è sembrata fuori bersaglio.
Già, perché non segue il suo messia?
Leggendo alcune discussioni su questo forum, ho trovato che il passaggio delle voci e delle fanfare può essere letto in un altro modo (chiedo scusa se non riporto il riferimento, ma non lo trovo più).
E cioè:
Mt 3:13
Appena battezzato, Gesù uscì dall'acqua: ed ecco, si aprirono i cieli ed egli [Gesù]vide lo Spirito di
Dio scendere come una colomba e venire su di lui. 17Ed ecco una voce dal cielo che disse[sempre e solo a Gesù]: "Questi è il Figlio mio prediletto, nel quale mi sono compiaciuto".

E cioè solo Gesù vide la colomba e sentì l’annuncio, non Giovanni, non gli astanti.
Questo spiegherebbe la domanda di Giovanni dal carcere:

Mt11:3: "Sei tu colui che deve venire o dobbiamo attenderne un altro?”
Chiede se è lui il messia, perché non lo aveva riconosciuto sul Giordano, con buona pace dei miei catechisti, pace all'anima loro.

Però, se la colomba non l’ha vista nessuno oltre a Gesù, chi l’ha raccontato all’evengelista? Gesù stesso?
Sembra strano, non mi pare che nessun evangelista riporti mai di Gesù che racconti le sue gesta.
E allora?
L’impressione che ne ho, e che vorrei fosse criticata dal forum, è che, usando la teoria dell’imbarazzo, la domanda dal carcere ci sta tutta, può essere realistica, mentre la “certificazione” di Gesù da parte di Giovanni era “dovuta”, essendo Giovanni un personaggio assai noto, vedi ad esempio Giuseppe Flavio che dedica più spazio a Giovanni che a Gesù.
Un “imprimatur” di peso che poteva servire convincere meglio gli ebrei sulla messianicità di Gesù.

Qual è la vostra impressione?
Grazie e ancora Buon Natale
bpbpba (per gli amici barbapapa)
PS
Lancio una gara: vediamo chi riesce a indovinare cosa significa “bpbpba”.

Beh, devi darci almeno un indizio!

Comunque la certificazione di Gesù da parte di Giovanni è un dato che credo nessuno consideri come storico. Gli evangelisti hanno cercato di dare un senso al (sicuramente storico) battesimo da parte di Giovanni e di spiegare come mai Gesù (che per esempio in Giovanni e Luca è divino sin dalla nascita) avesse bisogno di farsi battezzare da qualcuno che gli era inferiore. E' quindi qualcosa di successivo che non ha a che fare con il Gesù storico.

La domanda dal carcere è plausibile, ma che sia anche un dato storico non saprei.

Grazie per le risposte.
Ne aspetto qualche altra, le analizzo con calma e poi proverò a rispondere a mia volta.


Per quanto riguarda il "bpbpba contest", maredelnord dai la tua soluzione?
E perchè ritieni che Talità ci sia vicino?



bpbpba

Grazie a tutti per le risposte e mi scuso per il ritardo con cui rispondo.

Concordo con Nirodh27 e Talità.
Gli evangelisti hanno calcato molto la mano sull'evento del battesimo,
probabilmente veramente accaduto, mettendoci le fanfare e tutto il resto lasciando però la chiave di lettura per la quale solo gesù le ha sentite, perchè con Giovanni Battista i conti bisognava farli.
Non concordo con l'analisi di maredelnord, con l'investitura e il passaggio di consegne.
Se fosse veramente accaduto, non dico Flavio Giuseppe, ma i vangeli lo avrebbero ben riportato.
Per non parlare della domanda dal carcere, che per il criterio dell'imbarazzo continua a starci tutta, a differenza della faccenda del battesimo.
Sto cercando il numero di telefono dei miei catechisti dell'epoca.....
Scusate la brevità e a presto.

PS.
No, escludo categoricamente di essere un virus

Buon Anno a tutto il forum

bpbpba

Se Giovanni avesse visto le colombe scendere dal cielo e sentito voci annunciare il messia,
non credo che avrebbe avuto dubbi. La domanda dal carcere, che secondo me, con il criterio dell'imbarazzo, ci sta tutta, è in contraddizione con i passaggi dell'incontro tra i due riportati dall'evangelista omonimo. In Matteo, l'estensore è stato, a mio avviso, più accorto.
Le considerazioni sullo stato d'animo, in assenza di supporti e testimonianze, benchè rispettabili, non aggiungono molto alla discussione.