Nicodemo, Giuseppe d'Arimatea e Lazzaro

Buongiorno, riflettevo sui personaggi di Giuseppe d'Arimatea, Nicodemo e Lazzaro.
Il primo è presente in tutti e 4 i Vangeli mentre gli ultimi due li troviamo solo nel Vangelo di Giovanni.
Considerata l'importanza che hanno avuto non comprendo perchè poi si siano perse le tracce
nei testi canonici. Se ne parla in qualche apocifo ma niente di più.
Eppure io credo che debbano aver avuto un ruolo importante nella nascente comunità giudeo-cristiana.
Erano tutti quanti personaggi facoltosi, vicini al Sinedrio (probabilmente anche Lazzaro) e con una grande
conoscenza delle scritture. Giuseppe d'Arimatea e Nicodemo tra l'altro sono presenti ai piedi della croce...
forse anche Lazzaro se si accetta l'ipotesi che sia il discepolo amato... ipotesi che renderebbe
più chiaro il capitolo finale di Giovanni.
Possibile che dopo l'evento della Passione si siano tutti quanti ritirati a vita privata?
Avrebbero potuto dare un supporto notevole all'opera di evangelizzazione degli apostoli magari
da un punto di vista intellettuale mettendo a disposizione le loro competenze nella redazione di testi sacri,
dei Vangeli. D'altra parte i Vangeli sono stati scritti sicuramente da qualche scriba e da qualcuno con
un'ottima conoscenza dell'antico testamento... non di certo dagli apostoli.
Ai tempi di Gesù, le uniche persone con tali caratteristiche facevano parte del Sinedrio, del Tempio...
come appunto Nicodemo, Giuseppe d'Arimatea e forse Lazzaro.
Potrebbero aver raccolto la testimonianza degli apostoli e tramite le loro conoscenze, tramite gli scribi
potrebbero aver dato un primo contributo nella redazione dei Vangeli.
I nomi degli evangelisti (Giovanni Marco, Luca, etc...) altro non sarebbero che i nomi di questi scribi
che lavoravano all'interno del Sinedrio... gli scribi svolgevano per certi versi un ruolo di segretari.
Giuseppe d'Arimatea, Nicodemo e Lazzaro potrebbero aver gestito questa complessa operazione redazionale
nella massima discrezione per non essere "scoperti" dagli altri membri del Sinedrio... sono passati
alla storia non a caso come i discepoli nascosti e forse non solo per il loro atteggiamento di discrezione,
di prudenza assunto nei vangeli.
E' una teoria molto complessa,... credo che abbia sicuramente molte pecche ma ... se le cose non sono
andate così, possibile che questi tre personaggi si siano ritirati a vita privata dopo quello che avevano fatto?

Edited by feanor74 - 16/2/2017, 18:26

Beh, però dai per scontato che tutti i Vangeli siano stati scritti originariamente in greco...
D'accordo che non abbiamo i testi in ebraico originali (ma se è per questo di tantissimi altri testi
conserviamo copie tradotte, non solo della Bibbia) ma questo non significa che non siano
esistite le versioni in ebraico.
Per quanto riguarda Matteo ad esempio la tradizione afferma in modo chiaro e netto che sia esistito
un Vangelo ebraico di Matteo.
Sicuramente i semitismi in Matteo sono tanti... il che rende plausibile l'origine di un Matteo ebraico
(mi pare che siano stati trovati semitismi in tutti i vangeli... ).
Non mi pare infatti che la Pontificia Commissione Biblica abbia cambiato opinione in merito.

Per quanto riguarda l'autore, difficile pensare che sia stato l'apostolo Matteo per quanto i riferimenti al denaro siano tanti, non credo che avesse
le competenze per scrivere un Vangelo ... magari qualche altro discepolo di Gesù, testimone oculare, probabilmente un omonimo.
Certamente gli Apostoli furono coinvolti nella redazione dei Vangeli... ma come testimoni. Non come autori dei Vangeli.
Non sappiamo quali competenze avessero... non sembra tuttavia che ne avessero molte. Insomma mancano dati storici per confermare
che tra gli apostoli ci fosse uno scriba, un dottore della legge con buona conoscenza delle scritture.

Comunque al di là di questo, mi rendo conto di non essermi spiegato bene... non intendevo dire che Giuseppe d'Arimatea,
Nicodemo e Lazzaro siano gli autori dei Vangeli ma che, in quanto membri del Sinedrio e dottori della legge,
abbiano supportato gli apostoli nella redazione dei Vangeli o almeno del primo Vangelo che, in base alle testimonianze storiche,
è Matteo: ogni altra ipotesi non ha fondamento storico. Io credo che abbiano finanziato questa operazione redazionale e debbano aver svolto questo ruolo in modo molto discreto per ovvi motivi...
altrimenti vogliamo credere che si siano ritirati a vita privata dopo l'esperienza che avevano vissuto (Lazzaro in modo particolare!!)? Difficile da credere.
Mi rendo conto che sono solo teorie ... non posso dimostrarlo in alcun modo.
Vorrei tuttavia sapere da chi legge, se, attraverso gli autori antichi, i padri della Chiesa, riusciamo ad ottenere qualche informazioni in più su questi personaggi.
Al di là delle ipotesi sul loro ruolo nella redazione dei Vangeli (che era funzionale a comprendere i motivi della loro scomparsa dopo gli eventi della Passione), insomma vorrei comprendere le ragioni per cui questi tre personaggi sono spariti nel nulla.

Edited by feanor74 - 17/2/2017, 11:35

Il Sinedrio non poteva esercitare la pena di morte se non per mezzo dell'autorità romana.
Non ci sono documenti che attestano la morte di Lazzaro e pertanto è improbabile che sia
stato condannato a morte... inoltre il martirio di Lazzaro sarebbe stato sicuramente ricordato
negli Atti o tramandato attraverso la tradizione ma così non è stato.
Non essendoci documenti ne deduco che sia rimasto in vita.
Per quanto riguarda Nicodemo e Giuseppe d'Arimatea troviamo qualche informazione in più
negli apocrifi (Atti di Pilato) ma non risulta che siano stati condannati a morte.
Si parla solo della fuga leggendaria di Giuseppe d'Arimatea per opera del Cristo risorto...

Edited by feanor74 - 17/2/2017, 13:34

Certo, questo è risaputo... erano casi molto rari comunque.
Resta comunque il fatto che abbiamo notizia del martirio di Stefano e di Giacomo
ma nessuna per quanto riguarda Nicomede, Giuseppe d'Arimatea e Lazzaro.
E' altamente improbabile poi che il martirio di questi personaggi non sia
stato tramandato considerata l'importanza che questi personaggi avevano avuto
nei Vangeli. E se non è stato tramandato, non possiamo affermare che
siano stati condannati a morte o abbiano subito il martirio.
Perchè poi dovremmo ritenerlo?
Il fatto che i testi canonici da un certo momento in avanti non ne parlino più
non significa necessariamente che questi personaggi siano morti.

Edited by feanor74 - 17/2/2017, 17:35

Però sappiamo di Stefano e di Giacomo...
Non regge.

Un conto è conoscere bene i numeri e la matematica, un conto è conoscere le scritture e l'ebraico. E' forse la stessa cosa?
Non escludo che sia Matteo apostolo... per carità... ma l'ipotesi di uno scriba omonimo mi pare più convincente.
Ma già anticamente mi pare che San Girolamo o Epifanio sostenessero che l'autore fosse proprio una scriba omonimo... o che lo lasciassero intendere.
Negli apocrifi tra l'altro si fa spesso confusione tra l'apostolo Matteo e l'apostolo Mattia (e non solo negli apocrifi) ... e secondo la tradizione è esistito un Vangelo di Mattia
che però non è giunto fino a noi. Non voglio trarre conclusioni affrettate ... (il Vangelo di Mattia pare che fosse un Vangelo gnostico per cui
l'identificazione di Mattia con Matteo è improbabile) ma resta il fatto che l'identità dell'autore del Vangelo di Matteo non è chiara.

In ogni caso, siccome il topic è un altro, ritorniamo a riflettere sulla questione dei 3 personaggi.

Edited by feanor74 - 17/2/2017, 19:12

Il giudizio sulla marginalità è tutto da dimostrare in quanto Giuseppe d'Arimatea, Nicodemo e Lazzaro sono stati proclamati Santi dalla Chiesa.
Non si può nemmeno ritenere marginale il loro operato e l'esperienza di risurrezione di Lazzaro.
Tra l'altro la figura di Giuseppe d'Arimatea è presente in tutti e 4 i Vangeli ...e anche questo è un elemento che deve far riflettere.

Sulla base delle informazioni contenute negli Atti degli apostoli, la comunità descritta frequentava il Tempio e pertanto è legittimo
parlare di comunità giudeo-cristiana... la separazione tra giudaismo e cristianesimo avverrà molto più tardi.
Sull'esistenza di altre comunità cristiane e di altri Vangeli contemporanei ai testi canonici, non mi esprimo perchè la documentazione
storica non ci consente di fare valutazioni precise: personalmente ritengo che i vangeli apocrifi siano posteriori
ai Vangeli canonici. Non mi risulta che sia stato dimostrato il contrario.

Sulla presenza di questi personaggi ai piedi della croce, è vero ... non si può dire nulla con certezza.
La deposizione di Cristo avviene tuttavia subito dopo la morte tant'è che Pilato si stupisce
quando gli riferiscono che Gesù era già morto.

Sull'identificazione di Lazzaro con la figura del discepolo amato esiste una discreta letteratura in materia... non è una tesi del tutto nuova:
personalmente ritengo corrette le teorie che lo identificano.
Da questa identificazione deriva anche il fatto che Lazzaro potesse essere uno scriba o un dottore della legge.

Per quanto riguarda l'espressione oggettivamente poco felice che ho usato "vita privata", intendevo dire che è improbabile che questi personaggi
non abbiano più frequentato nè aiutato questa nascente comunità di persone che faceva capo agli apostoli.

In merito all'ebraico, la tradizione afferma che il Vangelo di Matteo è stato scritto per primo ed in ebraico, la lingua sacra per eccellenza,
l'equivalente del latino per la Chiesa cattolica.
Solo gli scribi e i dottori della legge conoscevano l'ebraico e le scritture. Mi pare improbabile che un pubblicano potesse conoscere queste cose...
Si spiegherebbero tra l'altro queste parole contenute proprio nel Vangelo di Matteo:
«Ogni scriba divenuto discepolo del regno dei cieli è simile a un padrone di casa che estrae dal suo tesoro cose nuove e antiche»

Non pongo limiti tuttavia all'azione dello Spirito Santo.

Edited by feanor74 - 18/2/2017, 11:11