Questi è il Figlio mio prediletto

Ottime domande.
Per quanto riguarda la figura di Giovanni Battista, Lupieri ha scritto un bel libro che, se non ricordo male, affronta tutti i problemi da te sollevati comparando i 4 Vangeli:
Giovanni e Gesù. Storia di un antagonismo
Carocci Editore
Sembra lecito pensare che Gesù sia stato effetivamente seguace di Giovanni Battista considerata la molteplice attestazione dell'episodio del battesimo:
per quanto riguarda i dettagli dell'episodio del battesimo o la presunta parentela tra Gesù e Giovanni penso che si possa dire ben poco dal punto di vista storico.

Per quanto riguarda la trasfigurazione, è, a mio avviso, molto significativo il fatto che Gesù incontri due personaggi dell'Antico Testamento non morti ovvero Mosè ed Elia
(Mosè secondo la versione di G. Flavio in Antichità Giudaiche, tradizione farisaica?): manca all'appello soltanto il patriarca antidiluviano Enoch.
Penso che al di là di ciò che si racconta nei Vangeli che forse ha più lo scopo di rendere solenne questo incontro, si voglia mettere sostanzialmente Gesù sullo stesso piano di queste figure
fondamentali per l'ebraismo: e come Mosè ed Elia anche Gesù sopravviverà alla morte attraverso la risurrezione entrando a far parte del gruppo dei grandi uomini di Israele.

Edited by Giosia - 20/5/2020, 18:47

Su quest'ultima ipotesi "enochica" Sacchi e Boccaccini hanno fatto scuola...

Qualcosa del genere... personalmente non mi convince molto come teoria. In genere Gesù è accostato in modo esplicito alla figura di Adamo nel NT (nelle lettere di Paolo) ma mai alla figura di Enoch ed il figlio dell'uomo dei Vangeli potrebbe richiamare più semplicemente Daniele 7,13. La datazione del Libro delle parabole è controversa ed il fatto che non sia stato trovato tra i testi di Qumran non depone a favore della sua antichità (ma la sua assenza potrebbe avere altre spiegazioni)... potrebbe anche essere contemporaneo o posteriore rispetto ai Vangeli e potrebbe rappresentare più semplicemente la testimonianza di particolari attese messianiche. È abbastanza certo infatti che gli ebrei del I d.C. fossero in attesa di diverse figure messianiche ... anche di un messia superumano. G. Flavio in Guerra giudaica parla infatti di una strana credenza in un dominatore del mondo che avrebbe spinto gli ebrei nella folle guerra contro i romani del 70 d.C. provocando la caduta di Gerusalemme e la distruzione del Tempio. È interessante notare come G. Flavio non parli molto di queste credenze messianiche... solo fugaci accenni come se si sentisse in forte imbarazzo nel parlare di certe cose. Certamente doveva esserne a conoscenza avendo assunto un ruolo di primo piano in Galilea... so che potrà suonare un po' azzardata come ipotesi ma non escludo che G. Flavio, essendo imparentato con la famiglia reale degli asmonei, possa aver avuto qualche ambizione particolare... da cui certe accuse nei suoi confronti da parte dell'amico, poi diventato nemico, Giusto di Tiberiade, autore di un'altra opera sulla Guerra giudaica andata perduta.

Edited by Giosia - 20/5/2020, 21:48

Si, si ho capito... E' certamente un dato di fatto che nel I d.C. circolassero aspettative messianiche abbastanza diversificate testimoniate dai testi del NT, dal Libro delle Parabole, etc... (ho fatto considerazioni analoghe alle tue in uno dei miei ultimi interventi che trovi qui: https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=77067772) e promosse dai cosiddetti "profeti apocalittici" (Giovanni Battista,etc... però non dimentichiamoci che queste classificazioni "apocalitica" sono fittizie (L. Arcari ha fatto un interessante lavoro di relativizzazione del filone apocalittico nel libro "Vedere Dio", Ed. Carocci), di comodo sulla base di analogie di idee... di fatto non c'era alcun gruppo religioso che si autocomprendeva come "apocalittico" o "enochico" o con qualsiasi altra denominazione... non è detto poi che ad idee "apparentemente" diverse corrispondano gruppi sostenitori distinti). Non è così scontato invece stabilire se gli autori dei Vangeli abbiano preso spunto dal Libro delle Parabole (questo è la teoria di Sacchi, Boccaccini che in effetti ha avuto molta fortuna)... e non è nemmeno così necessario perchè sia gli autori dei Vangeli che del Libro delle parabole potrebbero aver preso spunto da Daniele o Ezechiele dove ritroviamo questo "figlio dell'Uomo" (potrebbe essere più banalmente un midrash su Daniele ed Ezechiele). Non è escluso poi che qualche giudeo attendesse come Messia Enoch visto che non è morto come Mosè (secondo G. Flavio) o Elia ma non è detto che i cristiani appartenessero a questa corrente apocalittica visto e considerato che c'erano diverse aspettative messianiche e visto che nei testi del NT Gesù non è associato in modo esplicito a Enoch ma piuttosto ad Adamo (lettere di Paolo che rappresentano la testimonianza più antica secondo la cronologia ufficiale dei testi), il progenitore dell'umanità, figlio di Dio in senso letterale, immagine e somiglianza di Dio, nato per la vita eterna nel progetto originario di Dio. I riferimenti a Genesi 1 sono numerosi nei testi del NT come ad esempio l'incipit del Vangelo secondo Giovanni o la disputa sull'indissolubilità del matrimonio. Mi rendo conto che possono sembrare considerazioni molto banali e terra terra, poco affascinanti perchè parlare di Gesù come nuovo Adamo è scontato ma io leggendo i testi del NT non trovo alcun associazione esplicita ad Enoch come anche nella testimonianza dei Padri della Chiesa per quello che ne so (non ho letto molto per cui potrei sbagliarmi...).
Ragionare per analogia non è sempre corretto e può portare a credere a cose totalmente infondate (come l'idea che Gesù sia figlio di Erode Ascalonita o "il Grande" e di Mariamne II, figlia del sommo sacerdote Simeone Boeto semplicemente basandosi su alcune analogie di nomi di persona, etc... la fantasia non ha limiti).

Edited by Giosia - 24/5/2020, 16:42

Ahimè Gesù non ha ci ha lasciato nessuno scritto... ciò che sappiamo è attraverso il filtro degli evangelisti e di Paolo.
Ma vale lo stesso discorso anche per Socrate e per tanti altri.
Fenomeni di mitizzazione e demitizzazione sono frequenti nella Bibbia come ebbe a dire Scholem...
Garbini infatti sosteneva che la Bibbia non è un libro di storia ma ha una storia da raccontare... story e history si
incrociano in modi raffinati... si tratta di capire come.
L'uomo antico era un uomo religioso ... anche i libri storici risentono sempre di una visione religiosa della vita
o di qualche prospettiva teologica (vedi ad esempio G. Flavio). Pertanto a maggior ragione i Vangeli non possono
essere considerati dei meri reportage storici.... sarebbe anacronistico pensarlo.

Di fatto i Vangeli erano per certi versi dei libri di catechismo (per la missione ad gentes) ma da lì a dire che l'insegnamento di Gesù è stato stravolto,
mi pare eccessivo. Anzi devo dire che c'è stata una grande attenzione nel preservarlo (almeno nella sua essenza) integro per migliaia di anni,
per cui non dobbiamo a mio avviso preoccuparci più di tanto.

Edited by Giosia - 21/5/2020, 16:32

Se dovessi fare una trasposizione cinematografica dei Vangeli invece sarei fedele al 100% ai Vangeli lasciando intatta quell'aurea di soprannaturalita' presente. La mania che abbiamo noi uomini del nostro tempo per il realismo priva questi testi della loro forza evocativa... eppure tutti questi elementi soprannaturali sono quelli che maggiormente ricordiamo. Senza di questi i Vangeli si ridurrebbero alla storia di un uomo qualunque.

Riguardo al mondo del soprannaturale, generalmente lo si considera collegato alla magia (da mageia... e ritornano i Magi di Zoroastro), ad uno stravolgimento delle leggi di natura (livello essoterico)... ma forse non è l'unica modalità (livello esoterico): nei Vangeli a mio avviso c'è sempre un po' questo paradosso (non solo nei Vangeli ma in tutta la Scrittura)... tra il detto ed il non detto, tra il mostrarsi ed il nascondersi... tra rivelazione e nascondimento (nistaroth, nigloth... o apocalisse nel senso di rivelazione):
"Un poco e non mi vedrete più; un poco ancora e mi vedrete."
Sembra che sia nelle pieghe di questo detto e non detto che c'è il vero soprannaturale, che c'è il segreto della vita eterna... si può solo sperimentare ma non si può descrivere a parole:
"Venite e vedrete!"

Forse sono state fatte troppe parole.

Edited by Giosia - 24/5/2020, 17:03

Intanto penso che non abbiamo abbastanza elementi per ricostruire la vita di Gesù dal punto di vista storico... e poi in quasi nessuna riduzione cinematografica, per quanto sobria, si riesce ad eliminare completamente l'elemento soprannaturale. Se lo elimini completamente, che cosa resta?