Studi sul Cristianesimo Primitivo

Posts written by barionu

view post Posted: 18/4/2011, 15:07     CRISTO E MITHRA - Recensioni, News, Links e Bibliografie
Attendo specifiche !

Sono almeno 500 foto preziosissime , e zio ot e il suo amico Mahmud( net point all' angolo ) sono

pronti con lo scanner .


zio ot :B):
view post Posted: 17/4/2011, 16:48     CRISTO E MITHRA - Recensioni, News, Links e Bibliografie
Way, Teo : ve lo chiedo nel topic perchè può interessare a tutti : ma se cito doviziosamente la fonte , visto che non abbiamo scopi commerciali,

mi risulta che sia possibile .

in Italia le copie pubbliche del Corpus di Vermaseren sono molto poche .



http://opac.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/base.jsp


zio ot :rolleyes:

P.s. : la normativa : :blink:

www.d-a-c.it/doc/doc-1941-633.htm

Edited by barionu - 17/4/2011, 22:51
view post Posted: 17/4/2011, 13:04     CRISTO E MITHRA - Recensioni, News, Links e Bibliografie
CITAZIONE (Teodoro Studita @ 17/4/2011, 13:13) 
Ricordo che l'applicazione del Regolamento non è retroattiva, dunque cose tipo

CITAZIONE
La Capsella di San Nazàro ci dice chiaramente che la Teurgia Cristiana nacque dai Misteri di Mithra.

vengono tollerate solo perché scritte prima dell'entrata in vigore del nuovo Regolamento. Questo valga come monito (id est non ci saranno richiami privati relativamente a questo thread) per restare sui binari della scientificità.
Inoltre è giustissimo ciò che ha ricordato Waylander

Roger !

Ripropongo : a mio avviso , sono indubitabili le connessioni tra Mithraismo e il nascente Cristianesimo .

Teo , intendo riportare solo le foto , il libro è del 1956 , colmando una grave lacuna del net .

Poi mi dirai se è possibile .


zio ot :B):
view post Posted: 16/4/2011, 22:25     CRISTO E MITHRA - Recensioni, News, Links e Bibliografie
Una notizia importante .

Sono riuscito a trovare i 2 volumi del

Corpus Inscriptionum et Monumentorum Religionis Mithriacae di Vermaseren


http://en.wikipedia.org/wiki/CIMRM

( mi è andata anche bene , solo 600 euri :wacko: ) ed entro breve procedo allo scanning dell' intero apparato fotografico in questo topic .

Ci vorrà un po' ... credo che sul net sia una premiere assoluta.

E sto per procedere allo scanning in alta risoluzione per quanto riguarda la " Capsella di San Nazaro " del Museo Diocesano di Milano .


zio ot :mf_bookread.gif:

Edited by barionu - 16/4/2011, 23:52
view post Posted: 3/4/2011, 16:27     L'esile filo che lega idioma antico e idioma moderno nello studio dei testi antichi - Recensioni, News, Links e Bibliografie
CITAZIONE
Cit da Frances Admin

Il tuo post richiamato è stato da te modificato alle 15.51. Infatti, non hai saputo resistere dall'aggiungere "Dubito che Ben Yeuda abbia potuto scrivere queste cose." soltanto dopo che Abramo aveva pubblicato l'ultimo messaggio. Complimenti per l'onestà intellettuale.

Tesoro, forse ti è sfuggito che in realtà ho modificato il mio commento precedente che era ben più duro verso Polymetis.

E Abramo ha postato mentre io stavo consultando il ben Yeuda , tant' è che ho completato il post in almeno 6 volte .

Quindi , ammesso che tu riesca a leggere l' Ebraico , dovrebbe esserti evidente il fatto che lo scopo già iniziale della mia ricerca era

proprio quello di evidenziare l' articolo in questione come ciofeca.

Invece tu persisti con interventi cui sarebbe molto preferibile ti dedicassi a fare calzini con i ferretti della nonna.



zio ot
view post Posted: 3/4/2011, 15:30     L'esile filo che lega idioma antico e idioma moderno nello studio dei testi antichi - Recensioni, News, Links e Bibliografie
CITAZIONE (Polymetis @ 3/4/2011, 15:28) 
L'articolo è questo:
www.lavocedifiore.org/SPIP/article.php3?id_article=942
Al resto rispondo stasera, ora vado al parco.

Ad maiora

L' articolo di Massimo Leone originale è questo ?

www.golemindispensabile.it/index.php?_idnodo=7558&_idfrm=61

Che si conclude cosi ?

Me lo chiedo spesso. Curioso, poi, che Sue, lo stesso autore che gli aveva ispirato questo inno alla terra promessa, scrivesse qualche anno dopo l'Ebreo errante.


La parte dopo da dove salta fuori ?

Come ti ho dimostrato sopra , ci sono delle gravi imprecisioni.


zio ot
view post Posted: 3/4/2011, 13:31     L'esile filo che lega idioma antico e idioma moderno nello studio dei testi antichi - Recensioni, News, Links e Bibliografie
CITAZIONE (paola860 @ 3/4/2011, 12:43) 
Nello scritto di Ben Yeuhdah si dice che esistoino solo tre colori: techelet Turchese- azzurro e argaman porpora e iaroch verde, che si trovano in Esodo per gli arredi del tempio.

Sicuramente Abramo è in grado di riportare tutti gli altri.

www.lavocedifiore.org/SPIP/article.php3?id_article=

Questo articolo citato da Polymetis è strano ( il link mi risulta inattivo )

Ben Yeuda cita doviziosamente

יׇרֹק

Yaroq / verde

a pag 2162 Volume IV del suo

מִלּוֹן

Millòn / dizionario



אֵרְגָּמָן


Argaman / porpora

a pag 380 Volume I



תְּכֵלֶת



Tekhèlet / turchese

a pag 7752 Volume XVI


In tutte le voci ampie citazioni dove i sostantivi sono utilizzati nel Tanakh.

E' sufficiente che facciate il copincolla delle voci qui :

www.mechon-mamre.org/f/ft/fts.htm

premete il tasto invio , e trovate tutti i riferimenti.


CITAZIONE
Ancora sorrido quando penso che l’Ebraico biblico ha solo tre colori, il bianco, il nero e il rosso, e che in tutti gli esperimenti di romanzo dell’epoca le leggiadre fanciulle erano destinate ad avere la pelle bianca come la neve, le guance rosse ed i capelli nero pece.

Dubito che Ben Yeuda abbia potuto scrivere queste cose.


zio ot

Edited by barionu - 3/4/2011, 15:51
view post Posted: 2/4/2011, 15:17     L'esile filo che lega idioma antico e idioma moderno nello studio dei testi antichi - Recensioni, News, Links e Bibliografie
CITAZIONE (Frances Admin @ 2/4/2011, 12:07) 
CITAZIONE
Non c'entra con il perno della discussione

C'entra, eccome, dal momento che mi si dice che un contadino madrelingua (con tutto il rispetto che posso avere per questa figura) sia capace di cogliere le sfumature della lingua antica in diversi contesti.

Sarebbe interessante sapere , e lo chiedo a Paola , se tutti i contadini , o la maggior parte , in Israel conoscano il

סֵדֶר זְרָעִים

Sèder Zeraìm , trattato delle sementi

http://en.wikipedia.org/wiki/Zeraim

Cavolo ! Ma Abramo non ha un' azienda agricola ? O mi sbaglio ? :blink:


zio ot :rolleyes:
view post Posted: 2/4/2011, 13:55     L'esile filo che lega idioma antico e idioma moderno nello studio dei testi antichi - Recensioni, News, Links e Bibliografie
CITAZIONE
cit da polymetis

Ah bene, se sei uno di quelli che sta a fare calcoli cabalistici sulle lettere del testo masoretico, e perdi tempo con le divine permutazioni Abulafia style, allora era davvero meglio se non avessi mai studiato l'ebraico. L'apprendimento di una lingua dovrebbe servire a studiare seriamente, con metodo storico, non a perder tempo colle quisquilie esoteriche di quella schiera di barbassori che sostengono di avere "la vera qabbalah", quella segreta, quella nascostissima, quella mai rivelata ai gentili, e bla bla bla.

Ma Caro Poly, qui quello che crede agli asini che volano , morti che risorgono , veri ciechi di Posillipo , Cenerentola et bla bla bla sei proprio tu.

Per rilievi storici intendo altre cose , visto che di Ebraico e di Ebraismo stai dimostrando di non conoscere neanche una יוֹד

faccio un esempio ( per il forum ):


Il sostantivo : gemelli


Genesi XXXVIII , 27

www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0138.htm

Quando ella fu giunta sul punto di partorire , aveva nel ventre i gemelli

וַיְהִי, בְּעֵת לִדְתָּהּ; וְהִנֵּה תְאוֹמִים, בְּבִטְנָהּ


Abbiamo poi un' attestazione in Aramaico con Teiomà , al singolare

תְּיוֹמָא

al plurale Teiomè

תְּיוֹמֵי

Dal Talmud, trattato Sotah

סוֹטָה


Ma l' origine di

תְּאוֹמִים


viene dal שְׁמוֹת

, Esodo : quando si evidenzia la necessità di fare coppie di nodi eguali per il corretto montaggio delle tende .

Farò un post dettagliato .


CITAZIONE
Non mi sembra che Frances abbia mai negato l'utilità, anzi, l'indispensabilità per approcciarsi allo studio della Torah della conoscenza dell'ebraico, quello biblico ovviamente. Qui si parla d'altro, cioè della presunta indispensabilità dell'ebraico moderno e della presunta superiorità dei madrelingua ebraico moderno.

E io infatti ho dato un mio parere preciso , particolare e molto circostanziato.

Ma c'è ancora molto spazio per un dibattito così interessante.

Confido che dopo Shabbat Abramo e Negev facciano ulteriori repliche.


דּוֹד וֹת
view post Posted: 2/4/2011, 00:49     L'esile filo che lega idioma antico e idioma moderno nello studio dei testi antichi - Recensioni, News, Links e Bibliografie
CITAZIONE (Hard-Rain @ 1/4/2011, 20:02) 
Ma quali motivi archeologici, c'è un sacco di ricercatori che ci vanno per la lingua, per studiare filologia talmudica e per un sacco di altri motivi non esclusivamente legati a motivi archeologici. Sentite, in teoria si può sostenere tutto e il contrario di tutto, dopo aver ospitato gli arpiolidi in questo forum non mi meraviglio più di niente, si può persino sostenere che studiare all'università sia sbagliato perchè uno ti comunica le nozioni che ha appreso e te le tramanda col suo filtro concettuale, dunque potresti ricevere informazioni parziali e involontariamente essere disorientato, dunque che sia "meglio" studiare isolati e da soli su una montagna per non essere condizionati da nessuno (dalla società, da un possibile cattivo maestro o dal reattore nucelare giapponese). La mia personale opinione è che una formazione ebraica - ovviamente se usata nel modo appropriato - non possa che agevolare una persona. Perchè sembra quasi che diciate che l'averla sia uno svantaggio.

Caro Rain, l' Arpiolide zio ot studia l'Ebraico da circa 10 anni , e gli ultimi 5 anni con un Rav madrelingua .

Il dibattito è molto interessante , anche se Polymetis si è prodotto in ulteriori becere castronerie , cui spero che Negev e Abramo rispondano .

Posso intanto dare un mio primo parere sul post di apertura di Frances : sarei sostanzialmente d' accordo con lei , ma ci troviamo di fronte
a un' eccezione sicuramente unica in tutta la storia , infatti il popolo Ebraico è riuscito a sopravvivere a 2000 anni di persecuzione proprio
grazie alla contiguità della sua lingua madre , e questa contiguità è la Torah.

Questa cosa è assolutamente inaccessibile a uno studioso che non si applichi a una conoscenza approfondita della lingua Ebraica ,

perchè solo la lingua può svelare gli aspetti occulti della Storia del Popolo del Libro.

Questa contiguità , che appare a chi riesce ad addentrarsi in particolare nel Talmud e nello Zòhar , è un segreto che il Popolo del Libro

ha perpetrato e custodito attraverso un esercizio quotidiano di Preghiera e Rito , di cui la diaspora ha sicuramente modificato i contorni,

ma ne ha rafforzato il centro.

In Ebraico esiste una parola che definisce questo modo di essere che ha accompagnato il Popolo della Torah per poter sopravvivere :
עָלוּם




Alum : occulto , nascosto.

Tutto questo , che probabilmete è presente anche a " livello genetico " mi induce a pensare che un madrelingua , ripeto , solo
in questo caso , sia avantaggiato nello studio.




הָעִבְרִית קְדוֹשָׁה




דּוֹד וֹת

Edited by barionu - 2/4/2011, 04:58
view post Posted: 31/3/2011, 01:27     Qumran, i Rotoli, gli Esseni: quale rapporto? - Archeologia Cristiana
CITAZIONE
cit da polymetis

L'unica cosa di cui si dovrebbe fare pulizia sono le calunniose accuse di antisemitismo che mi sono state rivolte. Improvvisamente attaccare gli aspetti retrivi di alcuni personaggi che sarebbero considerati fondamentalisti da qualunque occidentale diventa equivalente ad essere antisemiti! Ma guarda un po'!

Ah si ?????????????? Speta che ti rinfresco la memoria :

CITAZIONE
Cit Polymetis

Non vedo niente sul curriculum che impedisca di diventare papa, e comunque, se anche fosse stato una SS intenta a sterminare ebrei, la questione non cambierebbe di una virgola.

da :

https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=41746608&st=30

ma continuiamo a parlarne qui :

https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=54851316



zio ot
view post Posted: 31/3/2011, 00:11     NUOVO libro del PAPA; si reinterpreta? - Recensioni, News, Links e Bibliografie
CITAZIONE (Polymetis @ 29/3/2011, 19:05) 
CITAZIONE
Come concili "fuori dalla chiesa nessuna salvezza" con il libero arbitrio di Dio? O anche questa è diventata "un'ipotesi non necessaria?"

Infine da cosa dovremo essere salvati

Attualmente i teologi dicono che è vero che fuori che dalla Chiesa non c'è salvezza, ma che esistono delle anime "naturaliter christianae", cioè gente che pur senza essere cristiana si comporta come se lo fosse, e dunque in esse v'è un'adesione implicita alla Chiesa. In pratica si dice che c'è gente che fa parte della Chiesa senza sapere di farvi parte, perché, senza saperlo, seguono i dettami che DIo inspira nei loro cuori.
Si è salvati dunque perché, anche senza rendercene conto, si risponde alla chiamata di Dio.

Ad maiora

Bel tentativo Poly .

E mi vengono in mente le parole che riporta Piero Martinetti da Sebastian Franck

" La preghiera è il sincero anelito dell' anima verso Dio , e non ha bisogno di gesti o di parole , e così chi
prega spesso non sa di stare pregando.


E quindi esistono infinite forme di preghiera

Ma questo non vuol certo dire che un orante faccia poi parte della Chiesa Romana .

Il mio modo di pregare è lo Iai Jutsu.

Per l' amico judoka Negev :

Il giovine zio ot in preghiera Iai Jutsu , Stile Hoki Ryu .

www.youtube.com/watch?v=s8GF2RBpWu4



CITAZIONE (Talità kum @ 30/3/2011, 19:22) 
CITAZIONE (barionu @ 30/3/2011, 13:41) 
Ma che bisogno c'è di essere salvati dalla morte ?

Mi sembra appropriato lasciare questa domanda in sospeso, insieme a Pilato con il suo "quid est veritas?"

Ciao!
Talità

Caro Talità, l' argomento è infatti è molto vasto e ,a parte le risate per il post sopra di Polymetis , visto che zio ot
in nessun caso sarà salvato, ti invito alla lettura del primo racconto da " Aleph " di Borges,

L ' Immortale



zio ot :mf_bookread.gif:
view post Posted: 29/3/2011, 23:41     NUOVO libro del PAPA; si reinterpreta? - Recensioni, News, Links e Bibliografie
CITAZIONE (chimofafà @ 29/3/2011, 19:19) 
CITAZIONE
Si è salvati dunque

Da cosa?

DA COSA ?

zio ot
751 replies since 30/7/2008