Studi sul Cristianesimo Primitivo

Posts written by barionu

view post Posted: 6/1/2011, 15:29     Messaggi della Regina della Pace - Teologia e Filosofia
CITAZIONE
Cit da Negev

TU SEI UN CASO PSICHIATRICO KOAN

Caro Negev, temo che la faccenda sia ancora più grave . Mi chiedo infatti quanti siano i Cattolici che, in silenzio , avallino le affermazioni di Koan , ....nel forum abbiamo un altro caso, il cui nick non cito, ma tanto sapete bene a chi mi riferisco , che ( ora in stile lima sorda ) persegue questa linea ,,,

di cui abbiamo una bandiera sventolante nel celebre video di Don Fanzaga , ove questi, seraficamente , a proposito della shoah , proclama " E' stato il volere di DIO ! "

Questi personaggi sono, a mio avviso, un pericolo per gli stessi Credenti , visto che continuano a promulgare un corpus nefasto da cui la Chiesa Romana, negli ultimi 30 anni sta tentando di sganciarsi.

Mi chiedo se da Nicolotti le posizioni di Koan siano, in un qualche modo, tollerate.

C' è poco da stare allegri.


zio ot
view post Posted: 5/1/2011, 16:38     Simone Bar-Iona / Bariona - Trash
Premesso che la parte filologica la sviluppo nel post sopra ,

questa storia del Gemello sarebbe un colpo alla " Prestige " antelitteram ...

http://it.wikipedia.org/wiki/The_Prestige

Bellissimo !!!! :581.gif: :581.gif: :581.gif:


zio ot :B):
view post Posted: 5/1/2011, 16:03     LA SCUOLA DI ARPIOLA DI MULAZZO. - Recensioni, News, Links e Bibliografie


Per Aude , qui trovi i dati sulla nascita della Scuola di Arpiola di Mulazzo ,

http://www.ufoforum.it/topic.asp?rand=7055..._ID=208𢵴

Preciso che la definizione , come il derivato Arpiolide , è una mia invenzione , che ha poi preso fuoco sul net.

Qui trovi il covo degli Arpiolidi

www.ufoforum.it/forum.asp?FORUM_ID=44

che , preciso, sono ancora presenti in gran numero su questo forum , ma in sonno su mio preciso ordine ,
come pattuito con Hard Rain.


zio ot
view post Posted: 30/12/2010, 16:06     Simone Bar-Iona / Bariona - Trash
TOMMASO DETTO DIDIMO

GIOVANNI XX , 24

Or Tommaso, detto Didimo, uno dei dodici, non era con loro quando venne Gesù

Testo Greco


24 Θωμᾶς δὲ εἷς ἐκ τῶν δώδεκα, ὁ λεγόμενος Δίδυμος, οὐκ ἦν μετ' αὐτῶν ὅτε ἦλϑεν ᾽Ιησοῦς.



Il testo completo in Italiano

www.laparola.net/wiki.php?riferimen...&formato_rif=vp

Tommaso Didimo è attestato anche dal celebre Vangelo di Tommaso

http://it.wikipedia.org/wiki/Vangelo_di_Tommaso

Ma veniamo ora all ' Ebraico.

Nell Ebraico moderno gemello si dice proprio Teòm

תְּאוֹם

il plurale gemelli : teomìm

תְּאוֹמִים

Il Segno Zodiacale dei Gemelli è detto Mazzal Teomim

מַזַּל תְּאוֹמִים

Attualmente in Israel Teomim è presente come cognome di famiglia , mentre come nome Teòm sembrerebbe assente .

Ma quale è l' origine del sostantivo ?

Nel Tanakh

Teòm è assente , mentre teomim è presente in

Genesi XXXVIII , 27

www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0138.htm

Quando ella fu giunta sul punto di partorire , aveva nel ventre i gemelli

וַיְהִי, בְּעֵת לִדְתָּהּ; וְהִנֵּה תְאוֹמִים, בְּבִטְנָהּ




Abbiamo poi un' attestazione in Aramaico con Teiomà , al singolare

תְּיוֹמָא

al plurale Teiomè

תְּיוֹמֵי

Dal Talmud, trattato Sotah

סוֹטָה




דוד ות

Edited by barionu - 18/2/2011, 00:50
view post Posted: 30/12/2010, 15:48     Il processo a Gesù - Recensioni, News, Links e Bibliografie
CITAZIONE
cit da weiss

In tutto questo è perfino (tragi)comico imbattersi in una citazione alquanto "libera" di Atti 4,10, in cui si fa notare soprattutto la singolare moltiplicazione dello "ὃν ὑμεῖς ἐσταυρώσατε": "Voi, sinedriti, voi, abitanti di Gerusalemme, avete crocifisso, ucciso, giustiziato, assassinato Gesù di Nazareth" (204).
E perché non anche "scorticato, sputacchiato e scoreggiato"??! Viene proprio da pensare che l'autrice abbia scritto la tesi con il film di Gibson in sottofondo...

:581.gif: :510.gif: :1183.gif:

Un grande Brian Weiss ! :B):

Intervento che quoto in pieno . Appena avrò tempo. è mia intenzione affrontare un' accurata disamina del proceeo a Gesù , partendo proprio dal magnifico ( anche se controverso ) libro di C. Chon.

Caro Weiss , è sempre un piacere leggerti ! :033.gif:

zio ot :mf_bookread.gif:
view post Posted: 30/12/2010, 15:39     25 Dicembre: data convenzionale? - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE
Horus comunque è un caso eclatante, tutte le presunte analogie trovate dalla Murdock sono delle colossali idiozie inventate ad arte

Quoto.

Anche se alcune piccole analogie ci sono.

Na abbiamo parlato qui :

https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=35904443

Leggetelo, è un topic molto divertente :lol:


zio ot :B):
view post Posted: 10/12/2010, 16:56     GIOVANNI XVIII, 12 - Trash
L'intervento di barionu che conteneva un post dell'utente Polymetis qui copiato da un altro forum è stato rimosso assieme agli altri in quanto ho ricevuto una richiesta da parte dello stesso Polymetis per rimuoverlo. Prima di eseguire il copia-incolla di materiale altrui, chiedete il permesso agli autori. Grazie.

Edited by Hard-Rain - 10/12/2010, 18:18
view post Posted: 30/11/2010, 01:51     Isaia 7:14, lezioni della LXX - Antico Testamento e Semitistica
CITAZIONE (chimofafà @ 28/11/2010, 14:15) 
Adesso vi propongo una provocazione:

Ammettiamo che siano esistite delle tradizioni che parlano di Gesù e delle sue gesta in cui non vengono mai chiaramente menzionati con il proprio nome i genitori di Gesù (mettiamo che questo per il redattore non aveva nessuna importanza) e che poi via via che Gesù diventava Dio si siano inseriti i prologhi di Matteo e Luca, diciamo che quest'ultimo avendo sul suo tavolo Matteo ha integrato, storicizzato e fatto incastrare le sue argomentazioni in base agli iniziali capitoli di Matteo, che contenevano una genealogia di Gesù (ristretta), mentre la formula di Mt 1,16 potrebbe essere interpolata, é strano che il vangelo di Matteo che manifesta palesemente la messianicità di Gesù, esordisca con una formula dubitativa, molto vicina a Ant. XX:200, mentre in Luca, dove sembra che Giuseppe non muova obiezioni alla "rivelazione", si dica "come si credeva", anche qui con formula dubitativa. A quel punto il mito é servito.

QUOTO E SOTTOSCRIVO



zio ot :shifty:
view post Posted: 27/11/2010, 03:22     DALL' EBRAICO AL GRECO - Trash
ISAIA VII , 14



in seguito a

https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=42048888

https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=30470547





Precisazione :

Nel Tanakh esiste un vocabolo ben preciso per definire una donna che non ha ancora

conosciuto un uomo , ovvero : vergine : betulàh

בְּתוּלָה


Celebre l' episodio di Genesi XXIV , 16.

www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0124.htm

quando compare Rebecca , Rivqàh

רִבְקָ


La ragazza era assai bella di aspetto , era vergine , non aveva conosciuto uomo

וְהַנַּעֲרָ, טֹבַת מַרְאֶה מְאֹד--בְּתוּלָה, וְאִישׁ לֹא יְדָעָהּ; וַתֵּרֶד הָעַיְנָה, וַתְּמַלֵּא כַדָּהּ וַתָּעַל.


בְּתוּלָה


Betulàh nel Tanakh compare 13 volte


http://search.freefind.com/find.html?pagei...ics=1&s=ft&fr=0


mentre è noto che in Isaia VII 14

compaia il vocabolo Almah עַלְמָה


con il significato generico di : giovane donna


לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא, לָכֶם--אוֹת: הִנֵּה הָעַלְמָה, הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ, עִמָּנוּ אֵל.


עַלְמָה


Almah Nel Tanakh

http://search.freefind.com/find.html?id=64...6%B8%D7%94&s=ft


Da notare che Rebecca viene prima chiamata naaràh

נַּעֲרָה

e poi si specifica : betulàh.





Naarah nel Tanakh

http://search.freefind.com/find.html?id=64...6%B8%D7%94&s=ft


Il Dizionario Giuntina Ebraico per definire una giovane donna, ragazza, cita anche bahuràh


בַּחוּרָה



ma non l'ho trovato nel Tanakh

Da approfondire la differenza d'uso di almah, naarah e bahurah.


Post in lavorazione.
view post Posted: 27/11/2010, 02:03     Isaia 7:14, lezioni della LXX - Antico Testamento e Semitistica
Precisazione :

Nel Tanakh esiste un vocabolo ben preciso per definire una donna che non ha ancora

conosciuto un uomo , ovvero : vergine : betulàh

בְּתוּלָה


Celebre l' episodio di Genesi XXIV , 16.

www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0124.htm

quando compare Rebecca , Rivqàh

רִבְקָ


La ragazza era assai bella di aspetto , era vergine , non aveva conosciuto uomo

וְהַנַּעֲרָ, טֹבַת מַרְאֶה מְאֹד--בְּתוּלָה, וְאִישׁ לֹא יְדָעָהּ; וַתֵּרֶד הָעַיְנָה, וַתְּמַלֵּא כַדָּהּ וַתָּעַל.


בְּתוּלָה


Betulàh nel Tanakh compare 13 volte


http://search.freefind.com/find.html?pagei...ics=1&s=ft&fr=0


mentre è noto che in Isaia VII 14

compaia il vocabolo Almah עַלְמָה


con il significato generico di : giovane donna


לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא, לָכֶם--אוֹת: הִנֵּה הָעַלְמָה, הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ, עִמָּנוּ אֵל.


עַלְמָה


Almah Nel Tanakh

http://search.freefind.com/find.html?id=64...6%B8%D7%94&s=ft


Da notare che Rebecca viene prima chiamata naaràh

נַּעֲרָה

e poi si specifica : betulàh.





Naarah nel Tanakh

http://search.freefind.com/find.html?id=64...6%B8%D7%94&s=ft


Il Dizionario Giuntina Ebraico per definire una giovane donna, ragazza, cita anche bahuràh


בַּחוּרָה



ma non l'ho trovato nel Tanakh

Da approfondire la differenza d'uso di almah, naarah e bahurah.


Ma dico .... non è più semplice pensare che Maria abbia procreato altri figli dopo Gesù ? Tenendo conto del contesto Ebraico e dell' epoca in cui si figliava come conigli ?

Perchè volerla avvilire in una sola gravidanza , avvenuta poi per mezzo di uno spirito ...



zio ot :B): :784.gif:

Edited by barionu - 27/11/2010, 03:18
view post Posted: 26/11/2010, 00:25     Isaia 7:14, lezioni della LXX - Antico Testamento e Semitistica
CITAZIONE (Saulnier @ 24/11/2010, 12:16) 
CITAZIONE (Hard-Rain @ 24/11/2010, 10:32) 
Ma tu ritieni che questa sia una traduzione letterale da un testo ebraico? Allora potrebbe essere vero che αδελφος è una traduzione letterale di una parola semitica come nella LXX dunque potrebbe anche indicare un altro rapporto di parentela da "fratello".

Sì, esatto. La traduzione letterale di un testo ebraico con tutto quanto ne risulta. Io credo che granparte dei sinottici (ma persino parte di Giovanni) derivi da un testo ebraico (non aramaico). La traduzione nella koiné è una traduzione letterale (in molti casi per fortuna retrovertibile in ebraico grazie alla LXX).

Il redattore originario, ebreo che scriveva in lingua ebraica ha costruito la frase giocando sull’etimologia di Yeshua (ישוע), il Salvatore, da cui il riferimento alla salvezza del popolo dai suoi peccati.
Per adempiere la profezia di Isaia (VII,14) che rivela che la giovane donna (העלמה) partorirà un figlio e il suo nome sarà Emanuele, la vergine evangelica dovrà chiamare suo figlio…Gesù!!

Un palese controsenso nella koiné.

Ma non in lingua ebraica, che si presta a multiple letture dove le iniziali di ‘partorire’ (ילדת) ‘suo nome’ (שמו) e ‘Emanuele’ (עמנו) della profezia di Isaia formano in acrostico (kabbala notarica per iniziale) la parola Yesha ישע (Salvezza) radice di Yeshua (ישוע).

Le nascite 'miracolose' in Luca e Matteo sono favole astrologiche decifrate da secoli.

Non è una sensazione a pelle, ma l'unica spiegazione possibile per l'interpretazione (il più delle volte di tipo cabbalistico, quindi assolutamente impossibile da afferrare in greco) di decine di passi. Se interessa si potrebbe discutere qualcuno di questi passaggi in topic specifici.

PRONTI !


Dal punto di vista del Tanakh e dalle Tradizioni Ebraiche possono saltar fuori molte cose interessanti.


zio ot :B):





Edited by barionu - 26/11/2010, 00:48
view post Posted: 22/11/2010, 02:02     MATTEO X 34-37 - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
CITAZIONE
2 .A cosa ci si riferisce, allorché si parla di “setta”? Barionu esordisce con la 'ndrangheta e conclude con i barionim, ma non mi pare che mafiosi e rivoluzionari siano parenti tanto stretti… Diversamente da entrambe le accezioni evocate da Barionu, Chimofafà sembra invece portare il discorso sul terreno più classico delle sette religiose contemporanee.

Anzitutto un ben tornato al nostro caro amico, il grande J. Weiss , e ai suoi avatar truffaldini. :B): :lol:

Caro Weiss , per intenderci è fondamentale che ti sia chiara la mia premessa , che si è sviluppata da parte Arpiolide negli ultimi 2 anni : nei Vangeli ci troviamo di fronte a un Gesù che in realtà è l'unione di almeno 2 figure ben distinte , un Rabbi Profeta Taumaturgo , e un capo partigiano , un probabile Mashìah

מַשִׁיחַ


Ultimamente penso che nel Corpus evangelico sia confluita una tradizione facente capo ad anche più di 2 personaggi.

Detto questo, gli Esegeti Cattoli sono ricorsi a quintupli salti mortali carpiati e raggruppati per tentare di risolvere
escatologicamente Matteo X 34-37.

Con risultati ai limiti del grottesco.

E i " ghost " sparsi in giro nel V. T. che ci indicano la presenza di una setta armata sono tanti.

Si parlava di Giuda in Atti.

ATTI DEGLI APOSTOLI I , 18


18 Οὗτος μὲν οὖν ἐκτήσατο χωρίον ἐκ μισϑοῦ τῆς ἀδικίας, καὶ πρηνὴς γενόμενος ἐλάκησεν μέσος, καὶ ἐξεχύϑη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ.

l'Interlineare ed San Paolo propone : e con il capo in giù ponendosi crepò in mezzo e si sparsero tutte le viscere di lui .

allora, poichè non credo che Giuda fosse culturalmente in grado di fare un samurai Seppukù , un Hara Kirì ,
è evidente che si sta parlando di uno sventramento.

Un ' esecuzione capitale in cui il condannato veniva squarciato dalla radice del pube fino alla gola, rituale destinato
ai traditori e ai vinti.

nel V. T le testimonianze sono molte :

2° Libro dei Re VIII , 12 e XIV , 16 ,, Amos I , 13 ,, Salmo n 137 ,, Isaia XIII, 16 e XIV, 21 ,, Nahum III, 10 ,, Osea X, 14 ,, e XIV 1.


E i disgraziati Anania e saffira, colpevoli di aver trattenuto un nichelino per comprarsi le patatine , : zaklàk ,

a terra con la gola squarciata :

5 ἀκούων δὲ ὁ ῾Ανανίας τοὺς λόγους τούτους πεσὼν ἐξέψυξεν· καὶ ἐγένετο ϕόβος μέγας ἐπὶ πάντας τοὺς ἀκούοντας.

Questi sono atteggiamenti da bande armate .

Ne abbiamo parlato in molti topic.


MARCO III 31-35

E' in realtà lo stesso discorso di Matteo X 34-37.

Con le mutazioni che ci accingiamo ad analizzare :

Weiss, la contiguità tra le 2 figure di cui parlo , il Rabbi e il Mashiah , era molto stretta.

su questo possiamo tentare un' indagine e un confronto.

Coooon calma. :mf_bookread.gif:

zio ot :B):

Edited by barionu - 22/11/2010, 03:14
view post Posted: 18/11/2010, 00:12     MATTEO X 34-37 - Gesù storico, giudeo-cristianesimo, giudaismo del secondo Tempio
Cè voluto Saviano per farmi venire in mente il possibile e assai probabile significato di

Matteo X 34-37



L'INIZIAZIONE DELLA ' NDRANGHETA


www.youtube.com/watch?v=B9vh8C9FiRQ...uDKJi_iBPTKzmvO


Notare come il Presidente dica all' iniziato che la Società , da ora in poi sarà più importante della sua stessa famiglia .

" Prima della famiglia, dei genitori , dei fratelli e delle sorelle, viene l' interesse e l'onore della Società, essa da questo momento è la vostra famiglia ... "

Non crediate che io sia venuto a portare la pace sulla terra; non sono venuto a portare la pace, ma una spada. Sono venuto infatti a separare il figlio dal padre, la figlia dalla madre, la nuora dalla suocera, e i nemici dell’uomo saranno quelli della sua casa. Chi ama il padre o la madre piú di me, non è degno di me; chi ama il figlio o la figlia piú di me, non è degno di me. (Mt 10, 34-37)



Si tratta del giuramento di affiliazione alla setta dei Berionin.

בירונין



Anche se queste parole non appartengono all'ispirato e profetico Rabbi Yeshùah,

l'uomo artefice di Q e del discorso della montagna,

ma al grande condottiero che , secondo l' ipotesi di Filipponi , conquistò e tenne Gerusalemme per alcuni anni ,

... forse quel tale, l'amatissimo Giovanni di Gamala , in aramaico Yohanan mi Gamlà


יוחנן מגמלא

Naturalmente sono ipotesi , ma le ritengo molto più valide dalla tradizione teologica con la quale abbiamo letto i Vangeli , dal momento dell' ultima cena in poi ,

visto che ne abbiamo ormai assodato la totale inesistenza come fonti storiche, negli ultimi 2000 anni.

Per i neofiti , vi rimando agli oltre 100 topic con cui ne abbiamo parlato negli ultimi 2 anni.



דוד ות
view post Posted: 7/11/2010, 16:19     Il cadavere di Gesù - Filologia, Linguistica & Paleografia dei testi cristiani
Interessante l' episodio in Marco XVI

quando Giuseppe di Arimatea chiede a Pilato il corpo di Gesu , appare σῶμα


Marco XVI , 43

43 ἐλϑὼν ᾽Ιωσὴϕ [ὁ] ἀπὸ ῾Αριμαϑαίας εὐσχήμων βουλευτής, ὃς καὶ αὐτὸς ἦν προσδεχόμενος τὴν βασιλείαν τοῦ ϑεοῦ, τολμήσας εἰσῆλϑεν πρὸς τὸν Πιλᾶτον καὶ ᾐτήσατο τὸ σῶμα τοῦ ᾽Ιησοῦ.


Pilato gli concede il corpo , e appare πτῶμα


Marco XVI , 45

45 καὶ γνοὺς ἀπὸ τοῦ κεντυρίωνος ἐδωρήσατο τὸ πτῶμα τῷ ᾽Ιωσήϕ.


Che ne pensi Rain ?


zio ot :mf_bookread.gif:
view post Posted: 6/11/2010, 02:10     Gesù: Dio che si è fatto uomo o uomo che è stato fatto Dio? - Teologia e Filosofia
CITAZIONE (chimofafà @ 2/11/2010, 11:41) 
CITAZIONE
Le lettere autentiche non possono essere datate al IV secolo, essendo Ignazio morto circa nel 107 d.C.

Se il criterio è questo bypassando la questione dei manoscritti, oltre che delle citazioni di Eusebio, allora la storia di Gesù è stata registrata dagli evangelisti in presa diretta.

CITAZIONE
essendo Ignazio morto circa nel 107 d.C.

Sai chi attesta questo?

Eusebio (IV secolo d.C.) in Hist. Eccl. 3, 36, 3;
Ireneo (tra il II ed inizio del III secolo d.C.) in Adv HE, 5, 28,4, che non cita la sua data di morte. Le notizie di altri martiri sotto l'imperatore Traiano non hanno alcun valore, se poi questa di Ignazio è quella più "storica"! Allora c'è una catalessi generale.

Ricordo che per la Storia Ecclesiastica il primo Testimone è il Parisinus 1431 del secolo XI -XII

e abbiamo una Traduzionde di Rufino di Aquileia in Latino nel Laurentianus 70 , 20 del X secolo

I dettagli a pag 23 :

http://books.google.it/books?id=Tp2gUCOCVg...o%20462&f=false


E' assurdo considerare attendibile un testo che è stato manipolato e interpolato un' infinità di volte come la Storia ecclesiastica.


Ma questo 3D ha avuto uno svolgimento con tali toni da delirio allucinativo catechistico che non mi sono sentito di affiancare chimmo , di cui sostanzialmente quoto la posizione .

Sembra di stare alla corte di Nicolotti.

Abbiamo, negli ultimi 2 anni , affrontato il problema della storicità dei Vangeli in almeno 100 topic.

Dai quali si evince come i Vangeli siano storici quanto Biancaneve e i sette nani o Ali Babà e i 40 ladroni.

Ma questo 3d lo lascio per una ristampa del Messale per le Giovani Marmotte.


zio ot
751 replies since 30/7/2008