Studi sul Cristianesimo Primitivo

Posts written by barionu

view post Posted: 10/10/2010, 20:45     Gesù: Dio che si è fatto uomo o uomo che è stato fatto Dio? - Teologia e Filosofia
CITAZIONE
cit da lino 85

Sarebbe interessante comunque approfondire il termine "ruah" nell'Antico Testamento, ma in questo momento dovrei vedere con quali letture potremo vedere ciò.

רוּחַ

Ruah : soffio , spirito , presenza vitale .

Nel Tanakh più di 100 presenze :

http://search.freefind.com/find.html?pagei...s=1&s=ft&fr=100

Ben Yeuda nel suo Dizionario da pag 6479 a pag 6493 ( tutte in Ebraico non vocalizzato :wacko: )


Affine a Ruah c'è anche Nefesh

נֶפֶשׁ


Nefesh nel Tanakh

http://search.freefind.com/find.html?id=64...7%A9%D7%81&s=ft


Nefesh : viene visto come la parte esterna, l ' involucro di Ruah , ma è una definizione di prima sintesi.


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Edited by barionu - 10/10/2010, 22:13
view post Posted: 2/10/2010, 14:52     apparizioni pasquali - Teologia e Filosofia


CITAZIONE
cit Msnifelmeim

Pensavo che i falsari del vaticano avessero modificato i versetti in modo che nessuno possa verificare la brillante intuizione di Salsi

Ma come ben sai , i Vaticanisti hanno fatto dozzine di errori in tal senso.


CITAZIONE
Mah... personalmente mi stupisco del fatto che qualcuno interessato al cristianesimo primitivo legga i libri di Salsi. Un po' come se un amante della retorica studiasse i discorsi di Luca Giurato...

Il paragone che invece trovo consono è l' ultimo discorso dell' On Di Pietro alla Camera riguardo al Premier.

Un po' rozzo. Ma molto efficace.


Per quanto riguarda la questione , è inutile, a mio avviso , cavillare sulle Marie.

Dal momento dell' arresto di Gesù in poi ci sono tante e tali incongruenze che il tutto si può definire come mero

racconto mitologico.




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view post Posted: 25/9/2010, 15:45     Iscrizione di "Nazareth" (M. Avi Yonah) - Archeologia Cristiana
Caro Saulnier ,

non solo , stiamo parlando di un manufatto che risale al III / IV Secolo per quanto riguarda Natzrat , e quindi irrilevante per quanto riguarda la Nazareth dei Vangeli, :B):


non solo, le probabilità che si stia parlando proprio di Natzrat sono una su decine di milardi <_<


ma anche :


CITAZIONE
cit da Saulnier

Vardaman fino alla sua morte, sopraggiunta pochi mesi dopo questa lettera, non ammise mai la frode relativa alle microiscrizioni fantasma ed il mio più grande dubbio è che non sia questo il solo segreto che si è portato nella tomba

hai evidenziato che tutta la faccenda , mossasi dal fantasma del frammento n 3 , sia per l' appunto un falso

orchestrato da fedifrago Vardaman .

Insomma , il solito complottista e terrorista Saulnier . :00060031.gif: :00060031.gif: :00060031.gif:


Come stavo dicendo ...


image Nazareth dei Vangeli .image
view post Posted: 21/9/2010, 12:46     TACITO autenticità: "nuove" buone obiezioni di E. Salsi - Filologia, Linguistica & Paleografia dei testi cristiani




CITAZIONE
Non vi sono sufficienti prove che uno abbia corretto Antichità Giudaiche (e men che meno Guerra Giudaica) per voler giustificare il "procurator" con cui Tacito designa Pilato in Ann. 15,44.

Concordo.

Assolto, ma solo per " insufficienza di prove ".

L' interpolazione di Annales XV , 44 viene , a mio avviso , infatti evidenziata da un altro tragitto , che affronterò tra un po' di mesi .

...una cosa che mi viene da pensare , ma la butto come ipotesi al volo , è che Pilato fu appunto richiamato a Roma non per " eccesso di metodi brutali " come citato, ma proprio perchè si occupò di faccenduole pecuniarie
che il suo titolo di Prefetto non comprendeva.

In ogni caso, come dice Talita, un topic memorabile .

Rain , hai fatto un lavoro fantastico, hai utilizzato un qualche motore di ricerca per collazionare tutte le citazioni ?



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view post Posted: 16/9/2010, 17:49     TACITO autenticità: "nuove" buone obiezioni di E. Salsi - Filologia, Linguistica & Paleografia dei testi cristiani
Ciao sapremo ,

vedo che Tacito è un argomento che ti prude ...

Naturalmente accolgo tutte le tesi del mio amico Emilio , che ho sentito al tel. anche oggi , anche se , per quanto riguarda il dato di procurante/praefectus , sicuramente è un netto indizio di manipolazione , ma , e qui concordo con le note di Rain sopra , non si tratta di una " pistola fumante ".

Le ragioni per cui ritengo Annales XV , 44 un falso ( non ad opera di Ross ) sono altre, ma, come ti dicevo ,
è uno studio molto ampio che spero di presentare in Dicembre .

Stiamo preparando ( parlo degli Arpiolidi :B): ) una cosa grossa , sarà un Autunno/Inverno esplosivo.

Le foto di G.Flavio sono sul suo libro e anche nel suo sito.


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view post Posted: 14/9/2010, 21:48     IL BUON GESU' E IL CATTIVO CRISTO - Recensioni, News, Links e Bibliografie
Emilio Bossi , alias Milesbo .

Ho un originale del 1903 .

Dietro il suo lavoro la Massoneria Europea al gran completo.

Da leggere assolutamente.

Direi barracuda , più che trota ...


zio ot ^_^
view post Posted: 13/9/2010, 23:21     IL BUON GESU' E IL CATTIVO CRISTO - Recensioni, News, Links e Bibliografie
Ragazzi, ormai ci conosciamo bene ... :B):

Invece mi chiedo quando arriveranno i primi film.

Per certo , so che importanti sceneggiatori ci stanno già lavorando.

Dove ? In area Francese, naturalmente .

zio ot
view post Posted: 13/9/2010, 13:00     IL BUON GESU' E IL CATTIVO CRISTO - Recensioni, News, Links e Bibliografie






IL BUON GESU' E IL CATTIVO CRISTO

di Philip Pullman



http://milano.mentelocale.it/27699-l-inter...cattivo-cristo/

www.leggonline.it/articolo.php?m=20100902_114626&id=77760


Voglio citare un brano dal Resto del Carlino del 3 Settembre 2010 ( HO RITAGLIATO :784.gif: L' ARTICOLO :B): )

dall' intervista Pullman :

" In realtà ho cercato di fare un paragone tra la figura del Cristo inventata dalla Chiesa e quella che ho cerato io.

Per me è la Chiesa che svolge il ruolo di Giuda .

Se infatti chiedessimo a qualunque Papa o Sacerdote se potendo avrebbero salvato Gesù ,

la maggior parte risponderebbe di no:

senza la Crocifissione non ci sarebbe stato niente.

" La Chiesa è costruita sulla morte di un uomo ,

non sulla sua risurrezione. "






Parole concise che trovo assolutamente vere.



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view post Posted: 13/9/2010, 12:45     Iscrizione di "Nazareth" (M. Avi Yonah) - Archeologia Cristiana

Tra le tante soluzioni proposte, quella di Abramo mi sembra la più convincente :

Atzèret : assemblea ( femminile anche in Ebraico ), in particolare : assemblea del popolo .


עצרת


עֲצֶרֶת



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view post Posted: 11/9/2010, 16:22     Iscrizione di "Nazareth" (M. Avi Yonah) - Archeologia Cristiana



Allora visto che fafà, Saulnier e sky procedono come un Katerpilar , aggiungo alcune libere considerazioni qui,

http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=50634486

per non ingolfare il 3d.

zio ot
view post Posted: 5/9/2010, 17:50     Iscrizione di "Nazareth" (M. Avi Yonah) - Archeologia Cristiana
CITAZIONE (barionu @ 2/9/2010, 14:05)
Questo topic ha un andamento un po' ( molto ) caotico : ricordo a tutti che la stele è datata III _IV SECOLO D.C.

e che , se per ipotesi , quella iniziale fosse una nun , la sequenza NATZRAT


נצרת



può avere dozzine di significati.

Il bellissimo studio di Yonah , in sostanza, ha possibilità di essere nel giusto

con un 1 a 10.000.000.000.000.


zio ot

Allora,

nel ribadire quanto sopra,

annoto che in questi giorni ho sottoposto le eccezioni di Chimofafà a vari rav et esperti di paleografia Ebraica ,
e tutti le hanno trovate congrue.

Da rimarcare il fatto che il famoso trattino orrizontale potrebbe essere un semplice refuso dello scriba :


non stiamo parlando di un Rotolo della Torah o di un trattato hallakhico , dove anche un semplice trattino fuori posto

comporterebbe l' eliminazione totale del lavoro .

Ho telefonato a Negev e chiesto l' intervento diretto di Abramo per le traduzioni che richiede Saulnier : pazienza, : Abramo ha grossi problemi di sicurezza ; uno dei 4 Israeliani assassinati da Hamas giorni fa, era un suo amico personale.

Per quanto riguarda :



וּבְקַצְוֵי אֶרֶץ נִזְרַת

מִשְׁמֶרֶת נָצְרַת


wuvqatzè ( o uvqatzè_--- è un forma costrutta ) èretz nizràt

mishmèret nàtzrat


E all'estremità della terra è rigettato il posto dei preti di Nazareth.


Questa traduzione mi lascia dubbioso.



zio ot :mf_bookread.gif:


Saulnier , in che link hai trovato il testo Ebraico completo di Eleazar ha Qalir ?

Confesso che sto' topic ... :wacko:

Edited by barionu - 5/9/2010, 19:06
view post Posted: 4/9/2010, 14:32     Iscrizione di "Nazareth" (M. Avi Yonah) - Archeologia Cristiana
וּבְקַצְוֵי אֶרֶץ נִזְרַת

מִשְׁמֶרֶת נָצְרַת


wuvqatzè ( o uvqatzè_--- è un forma costrutta ) èretz nizràt

mishmèret nàtzrat



Per la traduzione proposta mi riservo di verificare .


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Edited by barionu - 4/9/2010, 16:25
view post Posted: 4/9/2010, 12:54     Iscrizione di "Nazareth" (M. Avi Yonah) - Archeologia Cristiana
A questo punto mi verrebbe da chiedermi ( MA è SOLO UNA REMOTA IPOTESI ) se invece possa essere un Maqqef ־


che viene usato per le forme costrutte . Nell' Ebraico del Tanakh è scritto sempre in alto.( e al monitor in mezzo )

Ma Bruno Chiesa, nel suo studio sull ' Ebraico palestinese ( ante o coevo ai naqdanim della scuola di Tiberiade ) dice che anticamente era scritto anche in basso.

il libro di B. Chiesa :


L' Antico Testamento Ebraico secondo la tradizione palestinese .


- Torino : Bottega d'Erasmo, 1978. - XII, 424 p. ; 24 cm + 1 c.
BNI 79-73


esempi di maqqef

da Genesi I , 30

www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0101.htm


וּלְכָל-חַיַּת הָאָרֶץ וּלְכָל-עוֹף הַשָּׁמַיִם וּלְכֹל רוֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר-בּוֹ נֶפֶשׁ חַיָּה, אֶת-כָּל-יֶרֶק עֵשֶׂב, לְאָכְלָה; וַיְהִי-כֵן.




CITAZIONE
Riformula la domanda: Nazareth (come toponimo), in ebraico è composta da una radice di tre o quattro consonanti?

NATZRAT

נצרת



////////////////

Allora, ho consultato vari Rav esperti di Paleografia , e, come supponevo , non può trattarsi di un Maqqef , che compare con i naqdanim solo nel X SECOLO .


La radice è :



נצר


i Paleografi mi dicono che potrebbe tranquillamente trattarsi di un semplice refuso .

Complimenti a Chimofafà per l' ottimo lavoro.




zio ot
view post Posted: 3/9/2010, 11:36     Iscrizione di "Nazareth" (M. Avi Yonah) - Archeologia Cristiana
CITAZIONE (sky@line @ 3/9/2010, 00:19)
CITAZIONE (Saulnier @ 2/9/2010, 15:14)
La lettera non identificata ritengo possa essere effettivamente una 'nun' nel caso in cui il periodo di riferimento sia quello corrispondente al tardo ebraico (500 BCE - 100 AD) come detto da skyline ma giustamente Yonah nella sua ricostruzione disegna la nun corrispondente all'ebraico moderno perchè la stele è datata al III -IV AD.

Bisognerebbe capire meglio se i frammenti sono stati datati su base strettamente paleografica oppure sulla scorta di considerazioni archeologiche e soprattutto letterarie (rinvenimento nei pressi di una sinagoga del III/IV sec. e lamentazioni di Kalir relative alle famiglie sacerdotali dopo la distruzione del secondo tempio).

D'altra parte però lo stesso Avi-Yonah riconosce che il frammento A è stato rinvenuto in una zona a prevalenza "ellenistica". Inoltre vorrei ricordare l'opinione autorevole di Maria Luisa Rigato, la quale ritiene che la famiglia Happizzez potrebbe essersi insediata a Nazaret ben prima della distruzione del secondo tempio:
http://books.google.it/books?id=Zn-kyk2YHY...epage&q&f=false
Ne parlarono anche Hardrain e Abramo nel forum di consulenza ebraica, e lo stesso Abramo trovò il lavoro della Rigato "attendibile e abbastanza preciso".
E' allora possibile che anche la lapide sia molto più antica?

Adesso vediamo di non allargarci troppo , Abramo in realtà dice :


Sono 24 strofe come le 24 mishmarot e quella di Nazrat è la 18esima e così è anche, secondo l'ordine descritto in I Cronache 24:15, la famiglia sacerdotale Hapizzez. Ma le prime due strofe sono generiche non alludono a nessuna famiglia, dunque citerebbe solo 22 famiglie. Il critico che ha studiato questa lamentazione si chiama Daniel Goldshmidt e dice che questa lamentazione si aspira ad un'antica beraita di cui abbiamo solo qualche resto nel Talmud Yerushalmi, trattato ta'nit 4.

Shalom



///////////////////////////////////






CITAZIONE (Hard-Rain @ 3/9/2010, 12:17)
Il fatto che Mozart o non so chi altro fosse un autodidatta non significa che fosse ignorante! C'è di mezzo il piccolo particolare che aveva imparato a leggere la musica e a suonare gli strumenti e comporre tecnicamente la musica. Inoltre, il suo genio musicale chi lo ha decretato? Degli ignoranti o, invece, degli esperti di musica? Prova a chiedere a un ragazzino delle medie, digiuno e ignorante di musica classica, che ne pensa di Mozart, che cosa gliene importa! Invece qui ci sono parecchi che non sanno leggere una riga di greco o di ebraico, come i ragazzini dell medie, non hanno probabilmente mai visto non decine ma neppure un'iscrizione ebraica e si improvvisano novelli archeologi di esperienza. Se una scimmia si mettesse a suonare il pianoforte, che probabilità avrebbe di essere al livello di un pianista che conosce la tecnica ed ha esperienza?

CITAZIONE
Atteniamoci ai fatti , ovvero alle ipotesi di studio che gli Arpiolidi portano avanti .

Al fine di "attenersi ai fatti" non vorrei che con tutte queste inutili disquisizioni sugli arpiolidi si perdesse di vista questa importante notizia (ce ne sono anche altre simili):

www.antiquities.org.il/article_Item...8&module_id=#as

Scura Rain, ma a chi stai dando dell' ignorante ?

A chi non conosce l' Ebraico ?

Guarda che l' attuale sito chiamato Nazareth è arcinoto che fosse abitato da ( forse ) fin dal I secolo.

L' Archeologo Finkelstein cita almeno 30 località similari del suo libro : Le tracce di Mosè

www.ibs.it/code/9788843021307/finke...ose-bibbia.html

Resta da vedere se riusciremo mai a capire come si chiamasse questa località in oggetto.

Non certo Natzrat , se no il Talmud la citerebbe come tale .

Ma per sapere di preciso l' eventuale nome arcaico dobbiamo consultare Abramo .



zio ot


( Rain , lo sai che fino al 1846 la IX Sinfonia di Beethoven era considerata dai critici musicali un obbrobrio ? E in Germania non veniva più eseguita. Gli impresari la aborrivano .

Ci volle Wagner che, a Dresda , nel 1846 la ristrumentò completamente e la ripropose.

In Italia quell' orrore della IX Sinfonia venne eseguita per la prima volta nel 1874.

Lo stesso G. Verdi la considerava un' opera non riuscita.

Sto preparando un saggio sull' argomento )

Edited by barionu - 3/9/2010, 12:59
751 replies since 30/7/2008