persecuzioni dei cristiani

Pilato i rischi li corse e infatti finì destituito da Vitellio e accusato a causa dell'episodio dei Samaritani. Nella buona e nella cattiva sorte, non si faceva tanti scrupoli a governare.


E la Nuova Diodati cosa riporta (in Mc. 15:6)?

Edited by Hard-Rain - 19/5/2009, 16:32

E' proprio perchè non si faceva scrupoli a governare che trovo assurda la sua genuflessione dinnanzi ad un popolo sottomesso che chiede la liberazione di un pericoloso e famoso brigante.
Sarebbe stato controproducente liberare un pericoloso criminale e uccidere al suo posto un mite agnello disposto a dare a Cesare quel che è di Cesare.


Ancora peggio!Tutte le feste erano occasione di liberazione!Roba da matti...

"Or ad ogni festa era solito rilasciare loro un prigioniero, chiunque essi chiedessero."(Mc 15,6)

Ebbene, il più impotante o tra i più importanti scritti di Qumran troviamo "La regola della Comunità" dove alla specificazione IX, 10/11 così recita:

"Essi (ciò gli esseni, i membri della comunità stessa) si governeranno secondo le prime regole, nelle quali cominciarono ad essere istruiti i membri della comunità, e questo fino alla venuta del profeta e degli Unti (i due Messia) di Aronne (Messia Sacerdotale) e di Israele (Messia Politico)"


Ora nei Vangeli Cristiani sono stati dati dei nomi a queste tre figure tipiche essene:

Il profeta o precursore: Giovanni Battista;
Il Messia Politico: Gesù Cristo;
Il Messia Sacerdotale: Gesù Bar Abba (Gesù figlio di Dio); trasformato in Barabba per nascondere successivamente il legame con la realtà essena.
Più chiaro di così!!

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Un caro saluto.

Noto una certa propensione a ripetere sempre gli stessi argomenti. Bar Abba ben difficilmente può significare "figlio di Dio" e qualora lo significasse, sarebbe certamente una invenzione dell'evangelista.

In entrambi i casi i vangeli si prendon delle gran mazzate sulla capoccia.

Deicida, le posso assicurare che questo per me è assolutamente secondario.

Le credo sulla parola e vorrei sottolineare che non c'era nessun attacco alle sue credenze che rispetto profondamente.

Mi scusi, ma per Lei che cosa è il primario?

Comunque:

Vedi Encyclopaedia Biblica, London 1899-1903, s.v. <barabbas vol. I., col. 277 Evangelion da-Mepharreshe, a cura di F.C. Burkitt, Cambridge 1904, I, 165; II, 277. In quest’ultimo passo, il professor Burkitt sostiene che Gesù Barabba era probabilmente la lettura originale del testo greco, benché il nome Gesù sia omesso in quasi tutti i manoscritti a noi rimasti. Confronta S. Reinach, Le roi supplicié, in Id., Cultes, Mythes, et Religions, I, Paris 1905, pp. 339-40].


Anche per James George Frazer, come per Ambrogio Donini e altri, Barabbas significava Figlio del Padre.

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Un caro saluto a tutti.

Edited by Giovanni Dalla Teva - 19/5/2009, 22:25

Il primario è cercare di ricostruire le vicende gesuane e studiare i testi cristiani per quello di dire, cercando di dimostrare le possibili interpolazioni e prendendo atto dei risultati che si ottengono e di ciò che è più probabile rispetto a ciò che lo è assai di meno. E lei?

Gentile Signore a quando stupirà il mondo trovando in quegli stessi scritti [manoscritti di Qumran] i nomi [Gesù, Giovanni Battista e Gesù Bar Abba] da lei citati? Pensi che leggendo la versione ebraica di "Il falsario smascherato" si trova che: Il profeta è Giovanni di Giscala, Il messia politico Simone Bar Ghiora ed il messia sacerdotale bar Kochba. Rimaniamo sempre in attesa di cfr più precisi [non per mancanza di fiducia, solo per rigore scientifico] del passo del Discorso Veritiero che fa riferimento a Celso [che Gesù in effetti era un brigante]. Come fa a fidarsi di Origene, uno dei falsari per eccellenza?

Un caro saluto.

Quanta passione nel sostenere una semplice ipotesi del Gesù Zelota, priva di ogni fondamento storico-documentale, è un'ipotesi come le altre ne più ne meno di quella mitraica, essena, egizia, aliena. Detto ciò volevo dire a No chiesa che non può arrivare a conclusioni "autorità dei discepoli" da appiccicare in quel contesto [tradimento di Pietro] partendo dal titolo di una mia ipotesi, che in ogni caso non conosci per cui non puoi sapere di che cosa possa parlare e perchè. In ogni caso è evidente come la luce che lo stesso Pilato (che non era un ingenuo) nel processo si è mosso in maniera assolutamente il linea con il contesto di allora ( si vedano le nomine dei sommi sacerdoti con le mazzette ai procuratori, oppure i doppi giochi di questi e reggenti per mettere in cattiva luce i prefetti nei confronti di Roma). Un processo che di fatto riguardava più che Gesù (come importanza), i rapporti di forza fra Pilato ed i capi del Sinedrio, fin quando questi ultimi non l'ho costringono ad operare una scelta "se liberi [Gesù] non sei amico di Cesare". Sarebbe stato uno stupido se non avesse liberato Barabba, che aveva il favore della piazza istigati dai capi del Sinedrio, alla vigilia della Pasqua, considerando le poche forze romane di presidio che Pilato aveva a disposizione, in compenso [Pilato] ottiene "la sottommissione" dei capi del Sinedrio "non abbiamo altro Re che Cesare", insomma loro non sobillano la folla e Cesare ne esce bene in un certo modo, tutti hanno avuto il loro vantaggio, ed in mezzo Gesù. Del resto neanche Pilato credeva nell'accusa [preconfezionata] presentatagli e non voleva certo farsi manovrare, alla fine lo manderà a morte con un tituls di scherno, questo in cambio dell'appoggio dei capi del Sinedrio a controllare la folla.
Cordiali saluti.

Io non voglio stupire nessuno, sono solo, tanto affezionato alle persone che partecipano a questo forum e che stimo tantissimo, indipendentemente dalle loro convinzioni. Fin che c'è vita, c'è speranza in tutti i modi pensabili.
Attualmente sto cercando di capire cosa nascondono, tutte quelle zie Marie, madri di tanti Giacomi, sotto la croce.



Se esiste la versione ebraica di "Il falsario smascherato" dove si trova quello che dice Lei, io semplicemente non condivido e mantengo le mie convinzioni.

Per il discorso di Origine su Celso, Le posso assicurare che il sottoscritto come sempre, mai ha modificato una piccolissima virgola di ciò che a sua volta ha trovato. Ragionare, confrontare, osservare, ipotizzare sempre, falsificare, aggiungere o censurare mai. Discutere sempre, ma sempre onestamente e in buona fede e quando dovessi sbagliare sono pronto umilmente a chiedere scusa.

Un caro saluto

Io ho sempre la speranza di ritrovare il Gesù Nazareno, cui una volta credevo tanto, mentre ora ci vedo solo Giovanni di Gamala e tutta la sua famiglia nascosta nei vangeli, per colpa di un certo Paolo e di tanti altri.