Studi sul Cristianesimo Primitivo

La profezia di Platone?

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Xeni
view post Posted on 1/8/2017, 15:05     +1   -1




Non ho trovato nulla con il tasto ricerca e spero di non commettere qualche falla.

Riporto qui un discorso di Platone che sembra predire in maniera dettagliata tutte le caratteristiche del Cristo a venire.


Scrive Platone che l'uomo sommamente giusto deve essere

" (...) un uomo semplice e nobile il quale, come dice Eschilo, - non vuole sembrare, ma essere buono. Bisogna dunque togliergli l'apparenza della giustizia; giacche' se apparra' esser giusto, avra' onori e doni per l'apparir egli tale, e non risulterebbe chiaro se fosse giusto per amor della giustizia o dei doni e degli onori. Percio' va spogliato di tutto fuorche' della giustizia stessa: (...) abbia egli massima fama di ingiustizia, affinche' sia messo alla prova (...); vada innanzi irremovibile sino alla morte, sembrando per tutta la vita essere ingiusto ed essendo invece giusto (...): flagellato, torturato, legato, gli saranno bruciati gli occhi, e infine, dopo aver sofferto ogni martirio, sara' crocifisso " ( Platone, La Repubblica, libro IIー, n. 165-220, Sansoni 1970, p.46-48).


Qualcuno sa darmi ulteriori indicazioni? Grazie

Xeni
 
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Bereano
view post Posted on 23/9/2017, 19:16     +1   -1




L’intuizione filosofica di Platone finisce per coincidere con la profezia biblica di Isaia:

"Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
Eppure, egli si è caricato delle nostre sofferenze,
si è addossato i nostri dolori,
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato." ( Is 53, 3-4)
 
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Xeni
view post Posted on 23/9/2017, 19:24     +1   -1




A me pare la conferma che in realtà Cristo è stata una costruzione teologica ed ideologica, ma non storica. Platone non era certo ispirato dallo spirito santo no?
 
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view post Posted on 24/9/2017, 08:50     +1   -1
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Bisogna innanzitutto capire che in greco c'è scritto ἀνασχινδυλευθἠσεται, ossia "sarà impalato". Non è che sia errato tradurre con "crocifiggere", a patto di ricordarsi che la "crocifissione" greca non era su una croce latina come all'epoca di Gesù, e che dunque nel caso di crocifissi di quest'epoca si parla perlopiù di appesi a dei pali.
Quanto al fatto che Platone fosse ispirato, molti cristiani nei secoli l'hanno creduto, sulla base del versetto giovanneo "Lo spirito (πνεῦμα) soffia dove vuole" (3,8). Francesco Acri, il più grande traduttore di Platone che l'Italia abbia avuto, lo definiva "profeta pagano di Cristo".
Giustino Martire disse che siccome fu Dio ad ispirare molti filosofi pagani, tutto quanto hanno detto di vero appartiene a noi cristiani. I filosofi pagani infatti parlano del Logos, da loro inteso come la ragione cosmica, e siccome Gv 1,1 definisce il Figlio di Dio con l'appellativo di Logos, fu facile a Giustino dedurre che il Logos di cui parlavano i filosofi fosse Cristo stesso senza che essi se ne rendessero conto.
Inoltre non trovo strano che Gesù sia venuto a rispondere alle esigenze dell'uomo di qualsiasi epoca, e che dunque Egli sia una risposta anche al supplizio del giusto che poteva affliggere tanto Platone quanto noi.
 
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[Rackham]
view post Posted on 26/9/2017, 12:56     +1   -1




Premesso il mio agnosticismo e la mia curiosità ed interesse al riguardo, non riesco a convincermi pienamente, Polymetis. Il fatto che qualcosa del pensiero greco sia presente anche in quello vetero (Isaia, detto sopra) o neo testamentario, significa che sia necessaria una ispirazione del "Dio cristiano"? Il fatto che alcuni l'abbiano detto non significa che la continuità di alcuni aspetti di un sistema di pensiero in un altro presupponga un Soffio dall'alto, per quanto ciò abbia una sua "spettacolarità". A me pare un tantino troppo comodo affermare quanto ha affermato Giustino Martire, di cui hai riportato le parole. Non conosco quale sia (non so nemmeno se se ne sia uno) il panorama greco antico delle profezie che possono avere un'attinenza alla futura figura di Cristo, però mi è sempre sfuggito il criterio di valutazione di qualsivoglia ispirazione divina.
 
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view post Posted on 25/10/2018, 10:52     +1   -1
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mickie 10 belts

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in linea di massima però potrebbe anche darsi che Platone si riferisse all'uomo del futuro modellandolo su Socrate, che era stato suo maestro e a cui evidentemente tributava tanto rispetto. a me quelle frasi sembrano riferite più al suo maestro onestamente.
 
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view post Posted on 27/10/2018, 12:32     +1   +1   -1
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CITAZIONE (ironmaiden @ 25/10/2018, 11:52) 
in linea di massima però potrebbe anche darsi che Platone si riferisse all'uomo del futuro modellandolo su Socrate, che era stato suo maestro e a cui evidentemente tributava tanto rispetto. a me quelle frasi sembrano riferite più al suo maestro onestamente.

Ma infatti nessuno qui ha detto che avesse in mente Gesù, direttamente o indirettamente. Che poi il passaggio possa evocare la sua storia, è chiaramente un'altra faccenda. Non posso che concordare con Polymetis che, tra l'altro, è uno studioso di platonismo e quindi è il più titolato a rispondere.
 
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view post Posted on 4/8/2021, 23:29     +1   -1

L'uomo senza nome

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CITAZIONE (Xeni @ 23/9/2017, 20:24) 
A me pare la conferma che in realtà Cristo è stata una costruzione teologica ed ideologica, ma non storica. Platone non era certo ispirato dallo spirito santo no?

Giusto così di passaggio... Per la prospettiva cristiano cattolica, Platone di sicuro non è canonico. Se sia ispirato, non si sa. I testi biblici sono i testi canonici sulla cui ispirazione la Chiesa assicura sulla base di certe loro caratteristiche (insegnamenti contenuti, uso nei primi secoli, ecc). Questo in nessun modo significa che fuori dal canone non ci siano testi ispirati ad un qualche livello.
Dobbiamo considerare inoltre che l'ispirazione, come spiega bene il teologo Maurizio Flick, non è separata dalla riflessione personale: l'autore ispirato, agiografo biblico o meno che sia, fa una sua riflessione personale, pur con l'assistenza dello spirito, arriva a delle intuizioni, e poi sceglie di comunicarle come gli pare meglio: può scrivere un libro, ma può anche non scrivere affatto, tanto che vi sono elementi di quella che i cattolici ritengono "parola di Dio" che non sono mai stati messi per iscritto in primo luogo.
Infine, è significativo che, stando alla Bibbia stessa, un pagano può profetare. Paolo chiama profeta Epimenide, mentre nel libro dei Numeri abbiamo un pagano, Balaam, considerato nella tradizione un uomo malvagio e stregato per di più, al quale però Dio concede di profetare, gli fa pronunciare una profezia sulla nascita del messia.
Quindi, insomma, se uno proprio volesse dire che Platone era ispirato, chi vuole negarlo non troverebbe proprio alcun elemento per dire il contrario: è un'idea coerente con la Bibbia. Se però sia così, senza una garanzia di canonicità, rimane un'opinione legittima ma teologicamente in dubbio.
Riguardo la traduzione del termine in Platone, "impalato" pare la più naturale. D'altro canto, bisogna dire che neanche la bibbia parla in modo chiaro di una croce. Si parla di stauros. Questo indica generalmente un palo. È infatti noto che le popolazioni della zona, come i babilonesi, praticavano la crocifissione ma su un palo, senza le braccia. Anche se pare che i romani non usassero questo stile di pena ("Crux simplex" dicono alcuni), comunque questo "impalamento" era una crocifissione in uso in tempi più antichi, e da ciò la confusione dei termini. Si capisce allora l'idea della traduzione: abbiamo sempre tradotto nei vangeli come crocifisso quello che a rigore può essere anche il legare ad un palo, Platone probabilmente aveva più naturale pensare all'impalamento in questo senso, e allora anche qui traduco come crocifisso. Però è una scelta discutibile comunque: stauros può essere un palo ma non lo è necessariamente, ha più significati, il fatto che si parli di una croce in senso classico è più probabile, e il voler imporre il crocifisso a Platone semplicemente perché alla sua epoca non poteva pensare a qualcosa di più specifico pure non è necessario.

Edited by LiveALive - 6/8/2021, 12:53
 
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