Posts written by Teodoro Studita

È disponibile il 4° Volume della nostra Collana di Studi sul Cristianesimo Primitivo. Il tema è la antica Liturgia di san Marco, di cui viene ricostruito il testo circolante ad Alessandria intorno all'anno 350.
Si tratta di un testo abbastanza specialistico ma è comunque accessibile anche ai curiosi dotati di qualche conoscenza di base.

LINK:
www.amazon.it/Alexandria-Unveiled-...n/dp/B0CP6SNRBP

Benvenuto!

Benvenuto. Leggo con discontinuità ma ci sono, scrivi pure!

Il P.Oxy 5575 inizia con ἀπέ ]θ̣ανε, che è stato messo in relazione a Ev. Thom. 63.3: ταῦτα ἐφρόνει ἐν τῇ καρδίᾳ αὐτοῦ. καὶ ἐν ἐκείνῃ τῇ νυκτὶ ἀπέθανεν. 4 ὁ ἔχων ὦτα ἀκουέτω.
Si tratta del loghion che troviamo anche (in una forma espansa e sicuramente più tardiva) in Q 12,16-21. Considerato che il testo successivo è Q 12,22 l’attribuzione è certamente corretta. Ma c’è di più: il testo di P. OXY 5575 sembra portare un testo che in alcuni tratti appare più primitivo di Ev. Thom. Ad esempio, l’assenza di 63.4 o la lezione τὴν βασιλείαν in luogo di τὴν βασιλείαν τοῦ θεοῦ di 27.1 sono evidenti segni di arcaismo. Purtroppo lo stato lacunoso del frammento non ci fa apprezzare la variante della frase ἐὰν μὴ σαββατίσητε τὸ σάββατον οὐκ ὄψεσθε τὸν πατέρα, di cui non trovo varianti neanche nella traduzione copta.

Nel seguito i paralleli sono solo con Mt e Lc. Il testo è molto frammentario, ma sembra nel complesso più breve da quello tràdito dai sinottici. Inoltre, la variante πάτηρ in Q 12,27 è probabilmente primitiva rispetto a ὁ θεός di Mt e Lc, riportando anche qui ad un testo più arcaico.

Prima facie, insomma, sembrerebbe che Mt, Lc e Ev. Thom dipendano dal testo di P. OXY 5575 in maniera più o meno diretta (non si può ancora escludere una fonte comune). Sia i sinottici che Ev. Thom. avrebbero “estratto” in maniera più o meno selettiva ciò che interessava al redattore: da una parte Ev. Thom. dal sapore più gnostico e sapienziale, dall’altra i sinottici con un piglio narrativo e teologico in senso lato.

Prima di andare avanti vorrei capire se può essere utile fornire delle traduzioni o se ci sono domande o commenti.

Nel frattempo può essere utile dare qualche link a discussioni qui sul forum su Ev. Thom. :

https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=38454920
https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=36472672

E almeno un paio di siti di risorse su Ev. Thom. :

https://web.archive.org/web/20101008055033...els.net/thomas/
https://metalogos.org/files/thomas.html

Edited by Teodoro Studita - 19/9/2023, 21:55

Come forse sapere, è stato recentemente pubblicato un nuovo interessantissimo frammento papiraceo da quella inesauribile fonte che è Ossirinco. Il papiro era conosciuto da anni ma dopo vari passaggi di mano solo ora lo si è reso pubblico sul Volume LXXXVII della serie degli Oxyrhynchus Papyri.

Il frammento ha una notevole importanza non solo per la sua venerabile antichità (se la datazione al II secolo è corretta, come è verosimile), ma soprattutto per il tipo di testo che testimonia che somiglia drammaticamente (almeno nella tipologia) ad una raccolta di loghia, come doveva essere la (ipotetica) fonte Q. La cosa interessante è che questo papiro al recto porta una conflazione tra Ev. Thom. 27 e Q 12,22b-31 (Fleddermann, 604-616), che solleva molti interrogativi.



Segnatura: P. Oxy 5575
Edizione: Fish, Jeffrey, Daniel B. Wallace, and Michael W. Holmes. “5575. Sayings of Jesus.” Pages 6–14 in vol. 87 of The Oxyrhynchus Papyri. Edited by Peter J. Parsons and Nikolaos Gonis. London: Egypt Exploration Society, 2023 (transcription, p. 9; English translation, p. 11).
Clavis numbers: ECCA 348
Datazione: ii secolo su base paleografica (analogia alle grafie di P. Oxy. 4009)

Queste le immagini:




Qui trascrizione e sinossi con Ev. Thom, Matteo e Luca

https://drive.google.com/file/d/1eUxk8JrYd...iLBMLy-0eS/view


Qui la medesima sinossi in traduzione inglese:

https://markgoodacre.org/POxy5575EngSynopsis.pdf



Per quanto attiene alla datazione, qui si può trovare ampia illustrazione dei criteri utilizzati, e un altrettanto interessante dibattito tra paleografi:

https://brentnongbri.com/2023/09/09/the-da...-p-oxy-87-5575/


Sitografia aggiuntiva:
https://evangelicaltextualcriticism.blogsp...s-of-jesus.html

https://textandcanon.org/whats-the-big-dea...yings-of-jesus/


Nei prossimi post lo analizzeremo nel dettaglio, alla ricerca di qualche risposta soprattutto sulla domanda fondamentale della relazione tra questa nuova fonte e le ipotesi su Q

Ci sono due temi sul tavolo.

La questione "Gesù zelota" può essere approfondita con una qualsiasi introduzione recente al più vasto tema del Gesù storico. Ti rimanderei ad un testo agile e di facile lettura, scritto dall'amico Adriano Virgili, che puoi trovare a questo link.

Per quanto attiene al più vasto tema del Cristianesimo, dei suoi rapporti con giudaismo, dell'apporto di Paolo e, più in generale del suo primo sviluppo dogmatico, visto anche il tuo interesse spirituale mi sentirei di darti un consigli un po' anomalo per questo sito, ma credo adatto a ciò che stai cercando. Ti rimanderei al classico "introduzione al Cristianesimo" di Ratzinger (quando faceva il teologo, negli anni '70). Un libro con un sacco di limiti, ma molto godibile, relativamente facile e che credo risponderà a parecchie domande.

Link qui.

Cordialità,

Argomento interessante, ma completamente off-topic rispetto all'archeologia cristiana.

Quello del Gesù rivoluzionario, politico, o zelota, è un tema andato molto di moda negli anni '70 ma ora abbastanza sepolto. Ne troverai ampie tracce in questa sezione (e altro nella sezione non a caso chiamata "trash").

Il ruolo di Paolo è invece altra cosa, senz'altro da distinguersi rispetto alla prima questione. Un conto infatti sono le vicende del Gesù storico ed il suo rapporto con la religione (che chiaramente era l'ebraismo), altro è la nascita del Cristianesimo in cui Paolo giocò senz'altro un ruolo fondamentale e non privo di frizioni con le altre correnti della prima ora. Scontri di cui già vi è traccia nel libro degli Atti. Anche su questo (in misura minore) troverai qualcosa. In generale si può ricercare all'interno delle vecchie discussioni utilizzando il campo "cerca" in alto a destra dello schermo..

Ciao Gio,
Diciamo che in percorsi spirituali qui non andiamo fortissimo, ma possiamo senz'altro aiutare sul versante storico e filologico.
Un saluto e a presto

Purtroppo alla domanda legittima sono seguite risposte nonsense, dunque archivio nel purgatorio

Benvenuto,
Se hai questioni specifiche dai un'occhiata alle sezioni e posta liberamente

Benvenuto

Ho dato un'occhiata alla letteratura. Sembra che a parte W e Girolamo non appaia da nessuna parte. Si è postulata una provenienza egiziana del logion, nel qual caso Girolamo potrebbe esserci venuto a contatto nei suoi anni orientali.

Da vedere anche:

Paul Rohrbach "Der Schluss des Markusevangeliums, der Evangelien und die Kleinasiatischen Presbyter", 1894, p. 20 ff.
E.J. Goodspeed "The Freer Gospels and Shenute of Atripe" The Biblical World 33 (1909) 201-6
E.J. Goodspeed "Notes on the Freer Gospels" The American Journal of Theology 13 (1909) 597-603
K. Haacker "Bemerkungen zum Freer-Logion" ZNW 63 (1972) 125-29
J. Frey "Zu Text und Sinn des Freer-Logion" ZNW 93 (2002) 13-34

Anche un'occhiata a questo articolo può essere utile. Le sue conclusioni sull'origine apocalittica dell'interpolazione sono perfettamente condivisibili.

Senza un'occhiata all'editio maior la discussione non può comunque andare avanti se non per criteri interni, con rischio di discussione circolare.

Edited by Teodoro Studita - 21/2/2023, 17:48

Partiamo dall'inizio. Dove è presente?

Ti serve il primo volume di questa serie:

Novum Testamentum Graecum Editio Critica Maior, I/2.1, The Gospel of Mark, Part 2.1, Text, ISBN 978-3-438-05615-3
Novum Testamentum Graecum Editio Critica Maior, I/2.2, The Gospel of Mark, Part 2.2, Supplementary Material, ISBN 978-3-438-05616-0
Novum Testamentum Graecum Editio Critica Maior, I/2.3, The Gospel of Mark, Part 2.3, Studies, ISBN 978-3-438-05617-7

Sicuramente negli altri volumi c'è anche il necessario approfondimento. Io non li ho ma senz'altro partirei da lì.
Nel frattempo si può anche spiluccare la letteratura secondaria. Ci aggiorniamo a breve

Ciao Erica,
Come avrai visto ormai il tempo è poco, ma possiamo intanto partire da un'introduzione per i forumisti:

https://it.wikipedia.org/wiki/Loghion_di_Freer

A occhio credo che ne parli Ehrman, devo controllare.
Intanto, se mi dai un segno di vita vediamo di approfondire.
Un saluto,